Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Андрей Кураев: "Мастер и Маргарита". |
|---|
Не понимаю...
аналогично, МиМ вообще довольно слабая вещь у булгакова, причем такое мнение у меня появилось еще в совковое время и таковым и осталось поныне.
ну нету там откровений иоанна богослова никаких, хоть тресни.
собачье сердце и дни турбиных тянет перечитывать, а МиМ нет. | для Efemera:
явный совершенно очевидный смысл есть только у учебника математики. :) Чем лучше художественное произведение, тем чаще разные люди воспринимают его по-разному. Я могу рассказать Вам тот смысл, который воспринял я. Но где гарантия, что этот смысл совпадёт с тем, который восприняли Вы? А если они разные, то какой смысл нам меняться смыслами? :) Ваш от этого не изменится, и мой не станет Вашим.
Но если так хотите, извольте. Я не буду утверждать, что именно эту мысль изначально закладывал в роман сам Булгаков. Это чисто моё ощущение после прочтения.
В мире есть вещи, которые выше писаных законов, хоть человеческих, хоть божьих. Любовь. Сострадание. Справедливость. Прежде всего справедливость. Вот по ним и надо жить. | | ТС бомбит) МиМ - просто добротное лёгкое чтиво, с хорошим юмором и яркими персонажами. Что там копать ? Только метафору Воланд=Сталин когда-то выискивали..) | Только метафору Воланд=Сталин когда-то выискивали..)
Здесь должна быть цитата из Лаврова.
для Демеро:
МиМ вообще довольно слабая вещь у булгакова
У меня противоположное мнение. :) | Для Мазерен:
Ты имеешь ввиду информацию о первом фаусте известном в истории? | для Альтаир:
нет, он не фауст. тут я с Кураевым не согласен. Иван не заключал договор с Воландом на свою душу в обмен на знания. Воланд , сидя на лавочке просто рассказал своё видение событий и не более. Кураева вводит в обман отношение недалёкого Ивана с тем, кем он стал после, в конце книги. На этом он делает утверждение, что договор был сделан. Это простое доказательство бытия самого Воланда.
Вспомни, Иван пишет заявление в милицию от убийстве на Патриарших. Он размышляет и так и этак, в хаосе я бы сказал. Потом встреча с Мастером. Вот начало пути к новому Ивану - это отречение от прошлого Ивана с его стишками. Опять же Иван слушает роман, который написал Мастер.Да, роман потряс Ивана, и у него появилась тяга к науке. Пример, тот же Ломоносов М.В., махнувший из Архангельска сначала по Руси, а потом в Европу. Иван же , скорее всего, как и Мастер, грыз науку только в Москве. | | Не забывай в те годы это было просто не возможно. Договор имеет место быть заключен. | для Тайпан:
ты ошибаешься.) У Булгакова Воланд не Сталин, а Сталин = Берлиоз.)он начинает астрологический прогноз на лавке. В первых редакциях указан именно И.В.Сталин.
для Альтаир:
Ты имеешь ввиду информацию о первом фаусте известном в истории?
не я, а об этом писал Гете. Булгаков лишь частично продолжил историю, которая могла б происходить в Москве в его годы. Собственно, я и листал о нём только после слов Кураева. | Фауст Гете.
Для Мазерен:
А сам читал сие произведение? | Вспомни, Иван пишет заявление в милицию от убийстве на Патриарших. Он размышляет и так и этак, в хаосе я бы сказал. Потом встреча с Мастером. Вот начало пути к новому Ивану - это отречение от прошлого Ивана с его стишками. Опять же Иван слушает роман, который написал Мастер.Да, роман потряс Ивана, и у него появилась тяга к науке. Пример, тот же Ломоносов М.В., махнувший из Архангельска сначала по Руси, а потом в Европу. Иван же , скорее всего, как и Мастер, грыз науку только в Москве.
в общем да. Кураев, исходя из малых сроков превращения невежи Бездомного в профессора - делает вывод, что Иван работает на кровавую гэбню - которая олицетворяет лично для Кураева безусловное зло.
тут я с "команданте Ку" не согласен. он конечно, очень эрудирован. дает кучу интереснейших толкований по конкретным эпизодам. но в данном случае элементарно пропускает огромное впечатление, произведенное на Ивана встречами с Воландом и Мастером. Иван - МЕНЯЕТСЯ. причем - хотя его ужасно заинтересовал и впечатлил рассказ Воланда - к самому Сатане он испытывает сильнейший негатив. возможно, интуитивно видя в нем как раз то ЗЛО, о котором говорит Кураев, разоблачая "дары" Воланда Мастеру. а профессорами тогда не так уж редко становились БЫСТРО. потому что, извиняюсь - "на безрыбье и gопа - соловей". | для jura-khan:
явный совершенно очевидный смысл есть только у учебника математики. :) Чем лучше художественное произведение, тем чаще разные люди воспринимают его по-разному.
Точно? Хотя верным, как правило, в математической задаче является один ответ, но вариантов ее решения зачастую бывает несколько :)
Я могу рассказать Вам тот смысл, который воспринял я. Но где гарантия, что этот смысл совпадёт с тем, который восприняли Вы? А если они разные, то какой смысл нам меняться смыслами? :) Ваш от этого не изменится, и мой не станет Вашим.
Я и не буду спорить. Произведение достаточно сложно и взгляд на него у каждого формируется разный. Веду к тому, что поиск тайных смыслов, в случае с Кураевым, тоже имеет право на существование применимо к данному труду. Это просто еще один взгляд на него.
для Альтаир:
Молодец.)
Прямо как собаку похвалил :P
для мазерен:
Так вера же!) Это столб на котором всё держится. Вернуть людей к вере.
Опять же не обязательно. Для кого-то будет важным это, для другого - стеб над советскими реалиями тех лет, для кого-то - добротное лёгкое чтиво, с хорошим юмором и яркими персонажами
Или то был непонятый мной сарказм? :) | для Альтаир:
я читал, но это было в школе. Собственно, Гёте мне не так понравился, как Булгаков. Правда,стоит учитывать и то, что многие из моего класса тогда до дыр и на день брали "Омен" в журнале, а "Декамерон" в самоиздате брали девчонки.меня тогда интересовали именно выходки Мефестофиля, по этому выборочно читал.(
для Efemera:
а если так?
добротное лёгкое чтиво, с хорошим юмором и яркими персонажами.-> стеб над советскими реалиями тех лет-> Вернуть людей к вере.(?) | для Efemera:
Веду к тому, что поиск тайных смыслов, в случае с Кураевым, тоже имеет право на существование применимо к данному труду.
Как упражнение для досужего ума - может быть. Беда в том, что 99% таких упражнений не имеют к реальности никакого отношения, а вот важность их авторы придают им космическую. :)
Помню, листал как-то на развале толстенную книгу какого-то критика как раз по "Мастеру". В жизни ещё такого маразма не видел. :) В одной из глав критик вискивал какие-то секретные смыслы и ассоциации, разбивая персонажей романа на триады по каким-то околопотолочным принципам. Причём в одной из триад я увидел даже танцевавшего на столе воробья. :)))
Часто возникает жалость, что автор уже не может прочесть, что понасочиняли про его книги самозваные "онолитеги", и прижечь их хорошим русским глаголом. :) Хотя, это возможно и лучше, не будет переживать хороший человек.
Сам однажды оказался в похожей ситуации, когда близкий мне человек сказал, что прочёл в одном из моих стихов. У меня чуть глаза не выпали: вот КАК там можно было увидеть?! :) | для мазерен:
"Омен" в журнале "Смена"? ;) | для jura-khan:
да. потом пытались найти в "самоиздате", но это трудно было. проще на вечер стать на "запись", поскольку в библиотеке она только в "читальном зале" и на руки не выдаётся. | для Альтаир:
Молодец.)
Прямо как собаку похвалил :P
Для Efemera:
Нет конечно.:) | | Я "Мастера" прочёл на втором курсе. Увидел упоминания про него в каком-то журнале за пару лет до этого и хотел прочитать, но всё не получалось: книга в библиотеке всё время на руках была. А тут увидел, как однокурсница понесла её сдавать и "упал на хвост". :) Библиотекарь долго мялась, но согласилась дать вне очереди на 5 дней вместо стандартных 10. За 5 дней прочёл 2 раза. :) Это при том, что занятия и домашки никто не отменял. | Для Efemera:
А как выделять текст? Все никак не научусь этому мастерству. | для Альтаир:
А как выделять текст? Все никак не научусь этому мастерству.
Хмм... Возможно, об этом что-то знает Кураев? | для jura-khan:
"Мастера" читала учительница литературы на уроке и на "классном часе". И всё только благодаря тому, что она была у неё в домашней библиотеке. В библиотеке я на неё "напал" только через год, когда ещё две книги попали на филиал после распределения. Твёрдый переплёт гораздо солиднее, чем в мягкой "КС"("Классики и Современники") |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
