Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Вопрос к верующим |
|---|
принципиальная разница только в том, что по развитию интеллекта стоят намного ниже нас.
Вот это и есть поводом к размышлению, о том, что есть выше нас. | Сколько бы они не изменялись, но до разумности никто не дошёл, потому что в принципе для выживания это не нужно.
также очень высокий уровень развития интеллекта демонстрируют другие виды, например, дельфины, и даже беспозвоночные - осьминоги - имеют высокоразвитую нервную систему и орган, подобный мозгу - они способны к самостоятельному обучению, логическому мышлению и способны самостоятельно решать логические задачи, далеко выходящие за грань рефлексов.
принципиальная разница между этими созданиями и человеком только в уровне развития - мы ушли вперёд намного, на порядок дальше. но суть остаётся та же, эти животные обладают развитым интеллектом и логическим мышлением. | принципиальная разница только в том, что по развитию интеллекта стоят намного ниже нас.
Вот это и есть поводом к размышлению, о том, что есть выше нас.
если бы в наше время перенесли взрослого человека, скажем, от 10 000 лет назад(по антропологическим меркам, совсем недавно, рукой подать), у нас бы его признали умственно очень отсталым и неспособным к самостоятельной жизни))).
так что нет принципиальной разницы между, например, человеком и тем же шимпанзе | Сколько бы они не изменялись, но до разумности никто не дошёл
а что такое разум?
нам он известен (и то не до конца изучен) только в человеческом понимании
у других живых существ он тоже может есть, только мы, в виду своего скудоумия, его не можем разглядеть
как там - а у нас в Рязани грибы с глазами, их едят, а они глядят | так что нет принципиальной разницы между, например, человеком и тем же шимпанзе
разница только в степени развития, а по сути - во времени, какое отпущено на развитие.
не появился бы разумный человек в его нынешнем виде, какой-нибудь другой вид мог бы эволюционировать до такого же уровня. | | А Адам и Ева появились до динозавров или после? А это так важно?) | если бы в наше время перенесли взрослого человека, скажем, от 10 000 лет назад(по антропологическим меркам, совсем недавно, рукой подать), у нас бы его признали умственно очень отсталым и неспособным к самостоятельной жизни))).
В джунглях Амазонии живёт несколько десятков изолированных от цивилизации племён. Они занимаются охотой и собирательством, не знаю о существовании "благ цивилизации", но умственно отсталыми их не считают. А уж к самостоятельной жизни в Сельве они приспособлены куда лучше подавляющего большинства жителей нашей планеты. | мозг в ходе эволюции не только увеличился в несколько раз
Я имел в виду не обезьянообразных существ, а уже именно людей, таких как мы. Ну например, которые жили 10000 лет назад. Мозг у них был такой же, как у нас, но их образ жизни от нашего конкретно отличался. Получается, мозг у них уже тогда был рассчитан на всё то, что мы можем делать сейчас, но жили то они тогда, ненамного уйдя от животных
шимпанзе например, имеют интеллект на уровне 2-х летнего ребёнка
Ну так считается же, что они наши ближайшие родственники
Это всё ерунда, мелочи. Более философский вопрос в том, почему всё это, в смысле эволюция, вообще происходит? Какая сила приводит её в действие?
Вот мы знаем, что есть во вселенной глобальные силы, даже скорее не силы, а принципы, или другими словами законы природы. Гравитация, стремящаяся притянуть и сжать всю существующую материю. Энтропия, которая напротив, рассеивает её. Но это простые принципы, которые можно описать простыми формулами, что физика и делает. Способны ли такие простые законы создавать нечто настолько сложное, как живые, а тем более разумные существа? Из математики следует, что нет. Сложноорганизованные системы невозможно описать простыми формулами. Чтобы на выходе функции была сложная система, или она сама должна быть такой же сложной, либо таким же сложным должен быть входной аргумент.
Отсюда вывод: эволюция не может управляться одними только простыми законами физики. Их тупо не хватит не то что на саму эволюцию, но даже на её начало | если бы в наше время перенесли взрослого человека, скажем, от 10 000 лет назад(по антропологическим меркам, совсем недавно, рукой подать), у нас бы его признали умственно очень отсталым
Ну это если б перенесли взрослого. А если б это был новорождённый, то разницы бы особой не было, наверно. Мозг выходит настолько универсальным, что хотя тысячи лет от него не требовалось ничего, кроме копания в грязи, теперь, когда это нужно, он оказался способен на такие вещи, как например программирование на php | Вот мы знаем, что есть во вселенной глобальные силы, даже скорее не силы, а принципы, или другими словами законы природы. Гравитация, стремящаяся притянуть и сжать всю существующую материю. Энтропия, которая напротив, рассеивает её. Но это простые принципы, которые можно описать простыми формулами, что физика и делает. Способны ли такие простые законы создавать нечто настолько сложное, как живые, а тем более разумные существа? Из математики следует, что нет. Сложноорганизованные системы невозможно описать простыми формулами. Чтобы на выходе функции была сложная система, или она сама должна быть такой же сложной, либо таким же сложным должен быть входной аргумент.
Отсюда вывод: эволюция не может управляться одними только простыми законами физики. Их тупо не хватит не то что на саму эволюцию, но даже на её начало
именно, что описывает и что хватает. в широком смысле жизнь - это система с высокой энтальпией, способная поддерживать постоянство внутреннего состава и воспроизводить себе подобную систему. при этом не обязательно на основе соединений углерода.
естественно, для всего этого требуется уйма дополнительной энергии, которую эта система берёт извне.
вот и всё. остальное - лишь частные вопросы. чем сложнее и самоорганизованнее система, тем сложнее законы, которые ею управляют. само собой, простой физикой описать её уже невозможно, и появляются новые параметры и законы. | именно, что описывает и что хватает
Вот когда опишут и создадут действующую модель, тогда я в это поверю. А пока что заявлять такое - настолько же глупо и самоуверенно, как заявления некоторых физиков начала 20го века о том, что физика уже законченная наука и больше в ней исследовать нечего | для Akron:
Вот когда опишут и создадут действующую модель, тогда я в это поверю. А пока что заявлять такое - настолько же глупо и самоуверенно, как заявления некоторых физиков начала 20го века о том, что физика уже законченная наука и больше в ней исследовать нечего
на физическом уровне не создадут. так же как невозможно описать например, фотосинтез, опираясь только на кватовую физику.
физика первый уровень- химия второй, биология третий, экология и психология четвёртый, это для человека, например, в самом грубом, упрощённом виде.
каждое усложнение строения системы приводит к скачку системы на качественно новый уровень и к законам и явлениям, действующим ТОЛЬКО на этом уровне. нельзя рассматривать окружающий мир так примитивно, можно только в комплексе, опираясь на КАЖДЫЙ УРОВЕНЬ природы данного явления. | каждое усложнение строения системы приводит к скачку системы на качественно новый уровень
Вот это интересно, и что это значит?
Возможно, экология и психология четвёртый, но далеко не последний, а есть ещё пятый, шестой, и т.д., которые наука ещё не изобрела? И что характерно, чем выше, тем менее действенен будет научный метод. На первом уровне - физике, он действует почти безупречно, химия также, а вот психология - это уже что-то, близкое к колдунству, где нет никаких формул, а есть только школы и учения. Исследуя уровни выше, можно обнаружить что угодно, вплоть до руководящего всем высшего разума. Я бы не стал зарекаться | Более философский вопрос в том, почему всё это, в смысле эволюция, вообще происходит? Какая сила приводит её в действие?
учебник биологии в помощь)) | мозг человека, как и все другие органы, очень сильно видоизменился в процессе эволюции. и именно мозг в ходе эволюции не только увеличился в несколько раз, но также коренным образом изменил структуру и строение.
это наверно в ходе конкурентной борьбы один вид сожрал другой, от пожирания мяса мозг заработал лучше
а борьба происходила на территории с залежами радиоактивных веществ, от полезных мутаций мозг стал работать еще лучше и выпала большая часть шерсти с тела
так наверно?-) | | ну хорошо допустим Бог есть и он нас создал,но людей он создал так сказать "две единицы" (не считая Лилит),но тогда как люди в дальнейшем размножались? Это ведь неминуемое кровосмешение, вы знаете что это значит? или на первых людей подобные проблемы с геномом не распространялись, а потом бац и он стал бо бо? | или на первых людей подобные проблемы с геномом не распространялись
Ну с научной точки зрения не должны, ибо если их создали искусственно то гены должны быть изначально здоровыми соответственно ничего плохого потомству передавать не должны. Только вот население клонов должно было получится, а не несколько лярдов разнообразных индивидов-) | принципиальная разница только в том, что по развитию интеллекта стоят намного ниже нас.
Вот это и есть поводом к размышлению, о том, что есть выше нас.
а те кто выше нас ниже кого то другого, а те кто выше тех кто выше нас ниже ещё кого то и так до бесконечности-) | для Антанар:
а я о чем толкую? | для _ilmira:
если бы в наше время перенесли взрослого человека, скажем, от 10 000 лет назад(по антропологическим меркам, совсем недавно, рукой подать), у нас бы его признали умственно очень отсталым и неспособным к самостоятельной жизни))).
если бы нашего человека перенесли бы то время, его бы не признали умственно отсталым, только лишь потому что он загнулся бы на второй день, признавать было бы не кого. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
