Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Минобороны России создает роты историков. |
|---|
для МаркизПомидор:
и между командирами была договорённость: французы дают отступить и вывезти раненых
а русские всё оставляют не взрывая и не поджигая.
Миф о том, что М.А. Милорадович договорился с французскими войсками о том, что они не войдут в Москву тех пор, пока не будут выведены русские войска, был специально создан царским правительством, чтобы скрыть истинный размах катастрофы, произошедшей в Москве.
Мало того, что не успели эвакуировать раненых и вооружение, в Москве осталось много жителей, в основном стариков, немощных и больных, которым было трудно самостоятельно передвигаться.
"При отступлении из Москвы войск под командованием М.И. Кутузова было оставлено огромное число раненых и много оружия, в котором так нуждалась русская армия".
Ростопчин делал все возможное, чтобы заверить москвичей в том, что её не отдадут французам. В этом и есть главная причина того, почему в Москве было оставлено столько раненных солдат, офицеров русской армии и вооружения.
Историк Троицкий в своей книге «1812. Великий год России. Новый взгляд на Отечественную войну 1812 года» приводит следующие данные о количестве раненых солдат и офицеров, находившихся в Москве накануне захвата её французскими войсками: 22,5 тысячи и еще от 10 до 17 тысяч раненых, которые шли по смоленской дороге, пытаясь добраться до госпиталей в Москве.
В бюллетене № 19 от 16 сентября 1812 года Наполеон подтверждает, что в Москве погибло более 30 000 раненых русских солдат и офицеров.
Это подтверждается указанием Кутузова Милорадовичу 2 сентября 1812 г. доставить французам записку, подписанную дежурным генералом Кайсаровым: «Раненые, остающиеся в Москве, поручаются человеколюбию французских войск».
Перечислим некоторое вооружение, оставленное в Москве: 156 орудий, 74974 ружья, 39846 сабель, 27119 артиллерийских снарядов, 108712 единиц чугунной дроби, 608 старинных русских знамен и более 1000 штандартов. По официальным данным оружия в Москве осталось на 2.172.412 рублей.
О поджигателях Москвы Кутузов сказал посланцу Наполеона Лиристону: «Я хорошо знаю, что это сделали русские. Проникнутые любовью к Родине и готовые ради неё на самопожертвование, они гибли в горящем городе».
Это заявление Кутузов опубликовал в официальных известиях своего штаба. | для Эмплада: не злорадствуй - не красиво
во-первых всю твою писанину 3 раза проверить надо - хоть в чём то, но врёшь наверняка
во-вторых - бедствия войны
в-третьих - мы говорим о причинах пожара в Москве 1812г.
причины пожара до сих пор те-же, как в любом оставленном жителями городе, занятом солдатами противника:
от самовозгарания до поджога солдатами | для МаркизПомидор:
причины пожара до сих пор те-же, как в любом оставленном жителями городе, занятом солдатами противника:
от самовозгарания до поджога солдатами
Лично для вас повторю.
Москва запылала еще до вступления в нее французских войск. Пожары в Замоскворечье начались, когда французы еще только входили в Дорогомиловскую слободу. 3 сентября, когда Наполеон въезжал в Кремль, город полыхал уже повсюду. 3 сентября пожар гулял на Покровке и в Немецкой слободе. Утром казаки на глазах французов подожгли Москворецкий мост. Как пишут очевидцы: «В ночь с 3 на 4 сентября поднялся сильный ветер, и к утру город превратился в бушующее море огня».
О поджигателях Москвы Кутузов сказал посланцу Наполеона Лиристону: «Я хорошо знаю, что это сделали русские. Проникнутые любовью к Родине и готовые ради неё на самопожертвование, они гибли в горящем городе».
Это заявление Кутузов опубликовал в официальных известиях своего штаба.
До 400 горожан были расстреляны французским военно-полевым судом по подозрению в поджогах. | Версии о поджоге Москвы
Первая
Москву сожгли французы, появилась сначала при дворе Александра I, а затем и в советских учебниках истории.
Но она не выдерживает критики!
Наполеон покорил почти всю Европу, захватил множество городов, но никогда умышленно не опустошал их огнем. Ни с военной, ни с политической точки зрения уничтожение Москвы не было в интересах французов.
Да и они сами, называя такое деяние варварством, категорически отрицали свою вину, расстреляли около 400 пойманных русских поджигателей.
Вторая
Город сожгли по приказу генерал-губернатора Москвы графа Ф. В. Ростопчина подчиненные ему полиция и гражданские лица.
Но и эта версия абсолютно несостоятельна.
У Растопчина не было ни сил, ни времени для организации и проведения такой широкомасштабной диверсионной операции. Он получил уведомление о намерении Кутузова отдать Москву без боя всего за несколько часов до появления французов в черте города.
И потом, граф Ростопчин категорически отрицал свою причастность к этому деянию как в 1812 году, так и много позже, даже когда сожжение Москвы официально признали событием, спасшим Россию.
Третья
Скорее всего, Москву сожгли по приказу М.И. Кутузова.
Эта версия представляется единственно возможной.
Для уничтожения Москвы требовалась управляемая единым командованием планомерная работа многочисленных отрядов диверсантов-поджигателей, то есть военная диверсионная операция.
Войска специального назначения - гусары и казаки - подчинялись лично Кутузову. Только он мог отдать приказ на их боевое применение в столице.
А казаков поджигающих город в ряде мест видели французы.
При этом Кутузову нужно было сжечь Москву по собственному плану - с максимальным ущербом именно для города. К тому же он, в отличие от Ростопчина и Наполеона, никогда не отрицал свою ведущую роль в организации пожара. | 124
Сравнить данный пост и вот этот:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2041291&page=69#32366766
и если попытаться понять их логику, то видно, что они явно противоречат друг другу. (имхо) | для Неркрон:
и если попытаться понять их логику, то видно, что они явно противоречат друг другу
Чтобы понять логику, надо уметь ее применять.
В Москве 1812 года боев не было, беспорядков тоже.
Пожары начались до вступления французов.
То есть они все видели в нормальной обстановке.
Вот когда огонь их стал окружать - это другое дело. Но там уже не надо было разглядывать поджигателей.
Опять же.
О поджигателях Москвы Кутузов сказал посланцу Наполеона Лиристону: «Я хорошо знаю, что это сделали русские. Проникнутые любовью к Родине и готовые ради неё на самопожертвование, они гибли в горящем городе».
Это заявление Кутузов опубликовал в официальных известиях своего штаба.
То есть, тем самым похвалил тех, кого послал. | для Эмплада:
ты мне повторять можешь сколько угодно
только это всё предположения и истинных виновников не установлено
ты как всегда используешь не достоверные источники
пожары могли начаться и до вступления - кто? - не известно
французы могли вообще всех расстрелять - строгое следствие они не вели
версией про "культурных" завоевателей можешь смело утереться - вспомни про заминированные французами, готовые к взрыву здания
про Ростопчина спорить не буду - не интересно, ерунда
про Кутузова твои доводы бредовы и не состоятельны и ни чем не подтверждены
как и сказки про казаков
так и то, что Москва плохо горела - возможно и не старались
а скорее похоже на несчастные случаи
т.е. не посылал а кто там остался по своей воле или проникал туда сам как Фигнер
кстати от логики ты давно отказалась - потому не верю
да: и не злорадствуй
возможно тебе по прежнему чем больше погибло бы предков и соотечественников - тем лучше
но это только тебе | для МаркизПомидор:
ты мне повторять можешь сколько угодно
А чего уж там повторять?
Помню, помню.
Мой соклановец Xmm_HeroR Вас разложил в одной из тем по полочкам в вопросе о людских и материальных потерях в войне с Наполеоном, а потом Вы его данные тиснули в КЛИ.
Ждем, когда и мои цифры где-нибудь приведете.
Может снова в КЛИ, создав там подтему для обсуждения?
Так что похоже, что Ваши действия будут созвучны с роты историков Минобороны России | для Эмплада: это то гермафродито?
и что?
вся твоя слабость в том что ты очень боишься проиграть
хоть в чём то уступить
мы с тем "оно" поначалу неплохо поговорили, обменялись цифрами
некоторые я запомнил
и когда их потом воспроизводил на него сослался - почему потом он вдруг так резко взорвался от этого - не понятно
на него сослались, да и цифры не его, а найдены где то в инете
да и сам он был не безупречен - нёс местами бред, например что потери мирного населения России в войне 1812г были в миллион человек
на мои возражения он реагировал в твоём духе - не знал тогда что вы родственники.
а что ты имеешь против, если твои цифры кто то приведёт?
это не Твои цифры - не твои разработки, а взяты где то , эксклюзива у тебя нет. | А какое дело иностранцам какие исторические роты создаёт Мин.обороны РФ?
У каждой страны своя история. Пора заниматься патриотической историей и патриотическим воспитанием народа и прежде всего детей и молодёжи.
Исторические роты +100500 ) | А какое дело иностранцам какие исторические роты создаёт Мин.обороны РФ?
По тому как будет писаться этими ротами историческая "правда" можно судить о будущей внешней политике России по отношению к той же Украине например. | для МаркизПомидор:
например что потери мирного населения России в войне 1812г были в миллион человек
В теме КЛИ Вы пришли к подобным взглядам.
Но ведь то - он, а то - вы.
Ничего.
Скоро примут закон про историю Великой отечественной войны, заработают исторические роты создаёт Мин.обороны РФ.
Не дадут вольготно интерпретировать реальные факты истории. | для 75Самурай:
По тому как будет писаться этими ротами историческая "правда" можно судить о будущей внешней политике России по отношению к той же Украине например.
А причём здесь ты? Сорри,конечно.
Будет патриотической и твоё мнение никого не должно интересовать в России.
Ещё раз сорри. Ты постоянно твердишь о подвигах Бандеры,а роты истории наглядно докажут преступления Бандеры,как фашистского прихвостня.
Роты- вперёд?
Ещё вопросы есть? | для 75Самурай:
133 +
Не обижайся,но у каждой страны своя история.)
Здесь я с тобой согласен.) | Ты постоянно твердишь о подвигах Бандеры
где я такое твердил? если я упоминал о нем то только исключительно в контексте что не кремлевским шовинистам вешать на него ярлык "предателя", он защищал свою родину от коммунистов которые в те годы ничем не лучше фашистов были. | для 75Самурай:
133 +
Не обижайся,но у каждой страны своя история.)
Здесь я с тобой согласен.)
та я и не обижаюсь, то что ты пишешь про бандеру очень далеко от мало-мальски объективной точки зрения)) | для 75Самурай:
он защищал свою родину от коммунистов которые в те годы ничем не лучше фашистов были.
поэтому у нас и разная история :) | поэтому у нас и разная история :)
История всегда одна.
А вот,есть разные кто её видит,всё от видящего и зависит,хочет воспринимает то что есть,а хочет и воспринимает,то что сам хочет воспринимать =) | Вот интересно - сколько можно мусолить тему Второй Мировой войны? Уже давным давно надо всех понять и простить, сделав выводы чтоб подобное опять не повторялось. В чем смысл бесконечного вытягивания "вражеских скелетов" из шкафа Второй мировой и постоянного поиска "предателей и гитлеровских прихвостней" пытающихся "исказить правду" о давным давно прошедшей войне?
Самое интересное какое отношении один режим имеет к другому и почему нужно так сходить по нему с ума. Ведь если подумать СССР в вакууме точно напал бы на РФ в вакууме и расстрелял бы тут миллионов 10 как контру и много ещё по каким статьям. Итого по сути СССР это враг РФ и противоречит основам строя РФ.
Но РФ нужен какой то символ и на логику плевать. Массы ведь схавают. | для Эмплада:
В теме КЛИ Вы пришли к подобным взглядам.
Но ведь то - он, а то - вы.
что то не помню - ну ка кинь ссылку - у тебя всё записано
врёшь скорее всего |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
