Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Россия vs Китай |
|---|
| Если начнется мировая война Китай будет атаковать маленькими мобильными группами по 10 миллионов человек))) | для Эмплада:
Я жила в Магадане и наблюдала, как разрушается все достигнутое, как вымываются кадры. И дело не только в том, что деньги не вкладывают.
Просто не выгодно их вкладывать.
А вот американцам и китайцам удет выгодно я уверен 100%.
Почему вам не выгодно а им выгодно, как вы считаете? | им выгодно
чушь, будет та же банальная выкачка ресов. | для korak10:
А вот американцам и китайцам удет выгодно я уверен 100%.
А Вы и тут плохо знаете предмет разговора.
Посмотрите, много США сумело разработать полезных ископаемых на Аляске.
А там климат мягче, чем даже в Магадане, не говоря о Якутии или Чукотке.
Почему вам не выгодно а им выгодно, как вы считаете?
Климату и природные условиям безразлично, какая страна перед ними.
Поэтому не выгодно всем.
Опять же.
Если есть другие цели, кроме экономики, то великая держава может, пусть и затратно, осваивать Север.
Это делал СССР, в какой то степени, пока было противостояние, делала и Америка.
А вот другие цели исчезли и Север стал непривлекателен.
Истощаться ресурсы в других, более доступных, регионах - к северу вернуться.
Но не сейчас. | для Эмплада:
Верно, про вечную мерзлоту я как то позабыл. Вы то жили на Магадане, вам это очевидно | | Вообще-то далеко не весь Дальний Восток стоит называть "Севером". Владивосток немного южнее Сочи, климат вполне пригодный для жизни. На нефтегазовом Сахалине тоже нет никакой вечной мерзлоты. Китайцы как раз претендуют в первую очередь на южную часть ДВ - Приморский край, южная половина Хабаровского края, Амурская и Еврейская Автономная области. | | P.S. В прошлом году человек из Питера, ездивший со мной, в ЕАО и Амурской области впервые в жизни увидел кукурузные и соевые поля. Для Питера, оказывается, это южные културы. | для Скара-бей:
Китайцы как раз претендуют в первую очередь на южную часть ДВ - Приморский край, южная половина Хабаровского края, Амурская и Еврейская Автономная области.
А они как то выражали уже свои домогательства письменно или устно? | | Еврейская Автономная область ведь не находится в зоне вечной мерзлоты. Можно было бы с нее начать индустриализацию, а дальше как пойдет. | для Эмплада:
для korak10:
А вот американцам и китайцам удет выгодно я уверен 100%.
А Вы и тут плохо знаете предмет разговора.
Посмотрите, много США сумело разработать полезных ископаемых на Аляске.
А там климат мягче, чем даже в Магадане, не говоря о Якутии или Чукотке. Отлично знаю суть вопроса в отличии от вас Эмплада.
Американцы отбили 100 кратно свои затраты на покупку. Золото , металлы. лес, продукция рыболовного промысла, всего было в избытке и есть. А теперь добыча нефти на шельфе Аляски только рясширяется. Так что много-много всего хорошего.
То что в РФ "невыгодно" обычно означает " работать надо и будет прибыль" во всех остальных странах мира цивилизованного. Работать, но работа это так непатриотично, а вот воровать патриотично))) | для korak10:
Американцы отбили 100 кратно свои затраты на покупку.
А что там отбивать, если Аляску продали всего за 7,2 миллиона долларов, из которых 165 тысяч долларов барон Эдуард Стекль взял себе, якобы, для подкупа американских конгрессменов.
При этом до России данных, что до России эти деньги дошли нет.
Предполагают, что они затонули вместе с кораблем «Орнкей», их везшим, в Балтийском море. | | Да за один Байкал, Китай положит пару миллионов солдат не задумываясь. А отрезанные северные области, якутия, чукотка сами предпочтут принять защиту или протекторат той же Японии и Сша |
Даёш наподение китайцев на США! | для Сади:
Да за один Байкал, Китай положит пару миллионов солдат не задумываясь.
вообще то за всю историю Китая он не выходил за определенные границы.
даже в тех случаях, когда был невероятно силен (а такие моменты в истории Китая бывали многократно)
Китай в первом тысячелетии до н.э. проводил весьма активное освоение внешнего мира и неуклонно расширялся. Но к рубежу эр он достиг пределов демографического (50 миллионов человек) и территориального (пространство, ограниченное Великой стеной) роста.
Почти две тысячи лет спустя страна развивалась по жестким циклам - приблизительно каждые 200 лет происходил коллапс вследствие жутких внутренних конфликтов (если верить китайским династическим хроникам население снижалось в несколько раз). Затем все успокаивалось, и начинался демографический рост, доводивший число населения до магической цифры в 50 миллионов.
И - новый коллапс.
Вот живые примеры:
Рубеж 3 - 2 вв. до н.э. - массовые восстания, приведшие к свержению Цинь и установлению династии Хань.
Рубеж эр - восстание Краснобровых, свержение узурпатаора Ван Манна и установление Младшей Хань.
Конец 2 в. н.э. - восстание секты Желтых повязок и свержение Младшей Хань.
Начало 4 в. н.э. - смута полководцев, приведшая к падению Цзинь и захвату власти варварами.
Вторая половина 5 - начало 7 вв. - голод и гражданские войны, приведшие к установлению династии Тан.
Середина 8 в. - грандиозный военный мятеж Ань Лушаня.
Вторая половина 9 в. - крестьянское восстание Хуан Чао и гибель Тан.
Начало 12 в. - вторжение чжурчженей и завоевание ими важнейших исторических районов на севере Китая.
13 в. - завоевание всего Китая монголами.
Вторая половина 14 в. - восстание Красных войск, свержение власти монголов и утверждение Мин.
Середина 17 в. - великое восстание Ли Цзы Чена и маньчжурское завоевание.
И Сибирь, и Дальний Восток, и Монголия, и Корея всегда были под боком, но так и остались незаселенными китайцами (а ведь много ли стран даже сейчас перевалило за 50 млн. населения?)
Так почему все меряют его по себе?
Почему ожидают экспансии? | Это не только у Китая.
Рим, например, не смог продвинуться в регионы, где не приживалась виноградная лоза. А если у него это получалось (Британия, к примеру), то вскоре уходил. Арабы тоже не смогли захватить те регионы, где не растет финиковая пальма. Испанию заняли, а уже с Францией ничего не получилось. | для Дубежич
Русские тоже плохо воюют там, где самогонки мало производится.
доказанный факт. к британским учёным не ходи) | для Дубежич:
А у Китая рис что ли?
Тогда как же Тибет?
Версия цикличности подходит больше.
Нечто подобное происходило и на Ближнем и Среднем Востоке, хотя, применительно к истории данных регионов, механизм циклов изучен слабее. Видимо, это связано с тем, что Ближний и, особенно, Средний Восток были уязвимее для внешней агрессии. Но, допустимо предположить, что внешние завоевания играли здесь такую же роль, как народные восстания и мятежи полководцев в изолированном Китае.
Судите сами:
6 в. до н.э. - кровавые войны последних ассирийских царей, нашествия скифов. Затем - стабилизация региона под скипетром великих персидских царей Ахеменидов.
3 - 2 вв. до н.э. - междоусобные войны наследников Александра Македонского. Затем - создание стабильного парфянского царства.
2 в. н.э. - нескончаемые римо-парфянские войны. Затем - создание консолидированного персидского государства Сасанидов.
Рубеж 5 - 6 вв. - «революция» маздакитов в Иране.
Иран.
7 в. н.э. - персо-византийские войны и арабское завоевание. Далее - расцвет Багдадского халифата.
9 в. - н.э. - кровавое распадение халифата, а после - расцвет вновь образованных мусульманских государств (Саманидов, Хорезма).
Конец 11 века - вторжение тюрок-сельджуков.
Первая половина 13 в. - монгольское завоевание.
Конец 14 в. - свержение власти монголов себердарами и войны Тимура. Затем - процветание Тимуридов.
Начало 16 в. - крах Тимуридов, вторжения тюркских племен, ирано-турецкие войны. Далее - расцвет новоперсидской династии Сефевидов.
Первая половина 18 в. - крушение державы Сефевидов, усобицы, вторжения племен (по афганскому варианту).
Распрямление истории произошло в результате контактов с Западом.
Сопоставление периодов «Ближнесредневосточной» и китайской цивилизаций - показывает, что история последней в своей цикличности, не настолько уж отличалась от истории остального мира.
Западный мир, начиная с конца 15 века разворачивает перманентную экспансию. Видимо, в Позднее Средневековье что-то сломалось в европейском механизме саморегуляции общества. Часто утверждается, что причиной этого было развитие капиталистических отношений. Действительно, Европа, постепенно из рыцарской превратилась в буржуазную. Однако первыми «на тропу войны» вышли как раз испанские идальго (и их португальские аналоги) - «отмороженные дворяне» (правда, следует отметить, что все-таки, испанцев и португальцев хватило ненадолго, их экспансия свернулась, и выпавшее знамя подхватили уже торговые голландцы и англосаксы).
Итак, с точки зрения изложенного выше материала, если человек - отклонение от норм природы, то западный человек - двойное отклонение (или новый ответ на попытку природы обуздать человечество через биологическую саморегуляцию).
Запад не просто сам «сорвался с тормозов», он заставил это сделать и весь остальной мир. | Цикличность хорошая вешь, но когда на прошедшую историю можно глядеть свысока и когда прогресс не достигал такой степени мобильности, оперативности и информативности. Каменный век ну ни как не подходит тут под аналогию.
массовые восстания
Вот они то как раз и знают чем им грозит перенаселение и огромный разрыв в доходах между слоями. А вот обьединяющая идея вроде войнушки с идеей роздачи земель, против слабого соседа, который конечно может попробовать популяться боеголовками, но вряд ли станет ибо фактически сейчас это ссыклявые буржуа, а не фанателые комуняки как были. | для Сади:
Цикличность хорошая вешь, но когда на прошедшую историю можно глядеть свысока
А если взгляд не свысока, то история от этого меняется?
Вы что-то путаете.
история - это то, что уже произошло, а все наши теории являются только попытками понять, почему и спрогнозировать дальнейшее.
Нет?
когда прогресс не достигал такой степени мобильности, оперативности и информативности.
Этому примерно сотня лет. С точки зрения истории даже не период.
Каменный век ну ни как не подходит тут под аналогию.
Вроде бы цикличность рассматривает этносы (народы) и государства. В каменном веке мы этого не наблюдаем, следовательно, он не может рассматриваться.
Вот они то как раз и знают чем им грозит перенаселение и огромный разрыв в доходах между слоями.
Кто они?
А разрывы в доходах тысячелетиями были одними и теми же.
Все остальное в Вашем посту мне непонятно.
Если как-то более связно напишите, я может уловлю смысл Ваших слов и отвечу. | для m209mm:
а какже 200 лет назад взяли Париж, а в середине прошлого века Берлин?. А в Корее, Вьетнаме, Афганистане, что самогонка из крана текла?
для Эмплада:
Не знаю, тот автор, который разработал эту теорию, про Китай не говорил. Но что касается Тибета - он ведь так и не интегрировался в Китай. Все держится на военной силе. Сравните с Кореей, Вьетнамом или даже Японией, которые хоть и не были завоеваны, но в орбиту влияния поднебесной империи попали. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
