Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | В чем смысл поклонения мощам? |
|---|
для Паблонеруда:
мощи не имеют на себе следов тлена,да,высохшие,но не сгнившие,более того издающие аромат,и источающие ароматное масло.
О святые Рамзес и Тутанхаммон! Это ж прям-таки чудо египетское! :)
А там сказать мертв или нет невозможно,и только со временем начинает усыхать без гниения,без запаха преследующего смерть.
Ух ты... медикам показывать не пробовали? Оо
Мозговые импульсы там зафиксировать, сердцебиение...
;) | для Паблонеруда:
От Матфея,порицал Господь не чтивших умерших праведников фарисеев.
Ну таки да. Но попробуйте оценить разницу между:
1) Хорошим человеком был упокоенный раб Божий (имярек). Да восславят потомки имя и деяния его. Аминь.
2) 1+ "...а вот и костяшка его чудесным образом завалялась. Положу-ка я ее на видное место, пускай народ ей кланяется и чмокает по особым случаям".
;) | | Почитание мощей есть присобление церковью под свои нужды практически повсеместно распространённого в языческом мире культа умерших предков. Повсеместно, придя на новую землю и не имея сил истребить в корне какой-либо обычай той земли, церковь переделывала его под себя, привязав к именам и делам святых и наделив новым, удобным себе смыслом. | для чАццкий:
Обре́тение моще́й — процесс нахождения (открытия, обнаружения, эксгумации) останков христианина, причисляемого Церковью к лику святых. Связан с освидетельствованием останков и перенесением их в храм для всеобщего почитания до, во время или после канонизации. С древних времён окружен молитвенным обрядом. В память об обретении мощей устанавливаются отдельные дни памяти святых.
поэтому 2 пункт слегка лукав. | для мазерен:
Дык я ж не спорю, что христиане начиная со II века н.э. любили поразорять могилы святых мучеников (забыв про "прах к праху"). Вопрос в том, в библии ли они нашли эту традицию или сами "до слов библии добавили".
ИМХО последний вариант. Им надо было как-то зацепиться за истинность своей веры в период гонений, вот и искали чудеса как свидетельства божественного вмешательства. | ДЖля alatir
Я не верующая и не христианка,но отвечу.Смысл поклонения,не важно чему,в вере.Всё просто и не стоит забивать ФВТ. | для чАццкий:
не осквернения, а преобретения, возращения. Сила в вере, в победе добра над злом. преобретение святых мощей примерно то же. так же возможно и считать чудеса этому пришедшие. | | Че православные и католики так друг друга ненавидят? Подумаешь, незначительные отличия в догмах и обрядах, но по сути, мы одинаково прославляем Христа. Лучше бы объединились против нечисти мусульманской, чем в друг друга кидаться помоями. | Почитание мощей есть присобление церковью под свои нужды практически повсеместно распространённого в языческом мире культа умерших предков.
культ предков, а не культ их костей ... в славяно-арийских ведах (куда уж более "языческий" трактат) есть замечательная фраза "не оскверняйте землю тлением" ... так что хоронить (схоронить, спрятать) трупы в землю видимо чисто христианское изобретение ... может и придумали для того, чтоб потом заработок на костях устроить? | Добавлю к вопросу о почитании умерших праведников один интересный эпизод (из ряда подобных).
Однажды три венецианских купца выкрали из Александрии и вывезли мощи святого Марка. Ребята настолько чтили святого, что накрыли его мощи свиными тушами (насколько я помню Писание, начиная со времен Моисея свиней не очень почитают) - это позволило пройти таможню брезгливых сарацинов. Шикарно! А какой почет для умершего!
:)))
для мазерен:
не осквернения, а преобретения, возращения
то есть, раскопать могилу праведника и стибрить кости, это не осквернение? Ага.
А что скажете о подмешивании мощей в краски и в частности о написании Влахернской иконы? ;) | для JohnikumatoZ:
мусульманство - это третья линия Хрестианства, только с более жёсткими законами в религии...
для чАццкий:
ты говоришь о чудотворных иконах? опять же всё дело в вере. понимаешь? энергия к энергиям... | | А в чем смысл того, что многие верующие ищут и искали заступничества святых, приписывая им свойства, схожие с теми, какие были у языческих божков | для мазерен:
я говорил о том, что кости святых церковниики сначала специально толкли в порошок, а потом его подмешивали в краску - и тем самым хотели распиарить новую икону как чудодейственную.
Хотя в библии сказано: "...И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его." (4 книга Царств, глава 23)
;) | для чАццкий: 111
Весь прикол в том, что по версии христианской церкви ее основателем является не какой-либо "человек", а Христос. И что существует (управляется) она данным Им Законом.
и что?
такова легенда, придуманная людьми (скорее всего)
Не тут, а в библии. Там даже строчки про "кто слово добавит" есть. ;)
ну и что?
а церковь посчитала так
мощам поклонялись и раньше, на вселенском соборе это узаконили
это внутреннее дело верующих
Пока церковная пропаганда была далека от средних школ, я подписался бы под этими словами. Сейчас же - отнюдь.
ну а они считают, что изгнать нужно атеизм
по-мне так - в школе должна соблюдаться свобода совести
и должны даваться знания, а не пропаганда.
Впрочем всё равно самое первое и самое сильное влияние на духовное воспитание ребёнка оказывают родители.
Мне было бы чертовски интересно "столкнуться с людьми, имеющими собственную позицию", если бы таковая базировалась на знании Писания, а не навязанных толкователями новых догматов. А то какая ж это позиция? Потому цитатки и прошу иногда, вот только получаю их редко. ;)
т.е. вы хотите получить в собеседники человека с удобным вам набором взглядов?
вы самоуверенно считаете, что положите его на лопатки
а тут всё неправильную позицию имеют?
какая есть - всё моя
таки да.
Верующий имеет полное право пойти за "добавившими слово до слов библии", я лишь обращаю внимание, что "...Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете". ;)
Вот именно: верующие сами решат: добавит или нет.
Они отдают предпочтение данному варианту Религии - видимо их что то устраивает, остальное - детали.
Здрасьте приехали. Вспомните мой первый пост о средневековье: и кто из нас после этого кого переврал? :))
что за пост?
прежде всего, чтобы Ваш оппонент мог убедиться, что Вы действительно знаете, о чем говорите. Т.к. в библии слов и традиций, на которые Вы ссылаетесь, нет.
это ваша личная фантазия - я не говорю, что она там есть - вы забываете, что я говорил о Вселенском Соборе.
Таки да: с ума сойти! Христос-то ни одного Вселенского собора не провел, зато шайка каких-то околоконстантиновых святош взяла на себя смелость функции мертвым костяшкам и новым кумирам назначать.
Так и пошли обряды-новоделы.
Ну да: было бы забавно видеть Христа во главе религии имени себя, с собой распятым в виде символа.
Пришлось человекам самим всё доделывать. | для чАццкий:
Вам перечислить, кого еще "уничтожали до 3 века"? Христиан тогда было в масштабах цивилизации с гулькин нос.
Распиарили христианство лишь при Константине, который сначала декларировал равноправие религий, а потом подмахнул христианству ряд плюшек (налоговых и т.п.) и всячески поспособствовал распространению именно этой веры.
сначала - да, мало.
а потом их не распиарили, а они стали одной из наиболее влиятельных религий и и число их сторонников росло.
121 О святые Рамзес и Тутанхаммон! Это ж прям-таки чудо египетское! :)
кому - как
все по-разному считают
Ух ты... медикам показывать не пробовали? Оо
Мозговые импульсы там зафиксировать, сердцебиение...
;)
и что?
Однажды три венецианских купца выкрали из Александрии и вывезли мощи святого Марка. Ребята настолько чтили святого, что накрыли его мощи свиными тушами (насколько я помню Писание, начиная со времен Моисея свиней не очень почитают) - это позволило пройти таможню брезгливых сарацинов. Шикарно! А какой почет для умершего!
:)))
не понял сарказма - ведь с вашей т.з. ему д.б. совсем всё равно
а остально - дела внутрицерковные
я говорил о том, что кости святых церковниики сначала специально толкли в порошок, а потом его подмешивали в краску - и тем самым хотели распиарить новую икону как чудодейственную.
Хотя в библии сказано: "...И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его." (4 книга Царств, глава 23)
;)
ерунла всё
пусть верующие меж собой там разбираются | для чАццкий:
святые мученики станут ближе к людям, не? | для мазерен:
святые мученики станут ближе к людям, не?
В случае с Марком он скорее стал ближе к свиньям. ;)
для МаркизПомидор:
т.е. вы хотите получить в собеседники человека с удобным вам набором взглядов?
вы самоуверенно считаете, что положите его на лопатки
а тут всё неправильную позицию имеют?
какая есть - всё моя
Ой, вот только не надо свою позицию пытаться проецировать на меня. ;)
С удовольствием продолжу дискуссию с Вами при наличии хоть какого-нибудь аргумента и хоть какой-нибудь позиции кроме "и что?"
;) | для чАццкий:
мою позицию?
я не предъявляля вам претензии, чтоб вы говорили только это
потому и "и что?" - что у вас претензии не состоятельны - вы пытаетесь учить верующих их собственной религии.
Забывая, или не зная(?), что тем кому не понравились такие расхождения с Библией - те давно отпочковались в различные реформатские церкви.
на счёт продолжения - вижу у вас вопросы по-существу кончились
кстати: Библию тоже люди писали.
Собственно:
"в чём смысл поклонения святым мощам" - ответ был дан:
поклонение им имеет древнее происхождение
Окончательно догмат почитания мощей святых и обязательность их помещения в алтари храмов был закреплён в 787 году на Седьмом Вселенском соборе.
Мощи святых почитаются как храмы святого духа, в которых, после кончины святых, Бог живёт своей благодатью.
Т.е., как бы Святой умер. но божья благодать, как бы осталась в его телесных останках.
Собственно всё это имеет значение только для самих верующих - для остальных просто праздное любопытство и, иногда, попытки спекуляции. | для МаркизПомидор:
вы пытаетесь учить верующих их собственной религии.
Ага, причем цитатами.
Оттого и агрятся отдельные оппоненты, что крыть нечем. В Вики-то заглянули, а дальше - ступор. Вот и вся "вера", вот и вся "грамотность". :)
вижу у вас вопросы по-существу кончились
Да их более чем достаточно, но и на уже заданные не ответили. Точнее, пока почему-то все аргументы сводятся лишь к политическим фантазиям каких-то 100500-х сектантских Соборов.
Дальше, видимо, Википедия не подсказывает. Печалька... :)) | | Богосрач... и почему я не удивлен видеть тут Чацкого?( |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
