Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | 6 июня 1944 года началась операция «Оверлорд» |
|---|
для МаркизПомидор:
вроде бы не совсем так или не так совсем. Просто сохранился 1 половина дневника JG-54 (первая часть), где служил Хартман. там всего значится 7 сбитых самолетов, хотя к тому временю пропоганда трубила уже о 60-70. Т.е. в дневнике эскадры писали истинную инфу (чтобы себя не дезинформировать), а в рупор пропоганды трубили уже по сотнях.
В нашей армии считались именно "сбитые" - если противник оставался в воздухе - победа не засчитывалась, тем более её нужно было подтвердить свидетелями, отчётами наземных частей или разведки и т.д..
еще показания фото-кинопулемета | Зеро превосходит амеркианские самолеты по маневренности, вооружению, дальности полета.
Маневренность Зеро против тактики Корсаров,мало помогала.
Амеры старались не ввязываться в маневренный бой с япами. Набрал высоту-атаковал Зеро-сбил-ушел опять на высоту. Япы его так и прозвали"Свистящая смерть". А по скорости, Зеро значительно уступал Корсару.
у них выхода не было. и что характерно, если бы при Перл Харборе они послали 2ую волну самолетов и при Мидуэ не совершили пару ошибок (вкупе с везением американцев), сейчас бы у нас была б большая япония. Япошкпи чуть-чуть США то не добили. Могли ведь перелопатить.
Насчет того,что у самураев не было выбора-согласен. А вот,то,что Достанься победа Нагумо у Мидуэя, и США капитулировало...сомневаюсь сильно.
Да..пришлось бы економику поднапрячь,война затянулась бы...,но тут за счет економических мощностей янки все таки додавили самураев,правда с несоизмеримо большими потерями.
При том, что Японцы сами сбитые самолеты не считали, и вообще были скромные парни их признают одними из самых результативных асов.
Японских летчиков, даже не награждали медалями или орденами,емнип. | Маневренность Зеро против тактики Корсаров,мало помогала.
Этой тактикой еще немцами против нас пользовались. наши ишачки только уворачиваться запросто могли, а иной раз и в лобовую пойти (двигатель ВО хорошо защищал)
А вот,то,что Достанься победа Нагумо у Мидуэя, и США капитулировало...сомневаюсь сильно.
там Японцы балбесы, вначале начали бомбы вешать, потом приказ омтенили - стали торпеды вешать - неразбериха на палубе , в результате время потеряли и их раздолбали.
Проблема была в том, что американцам без авианосцев пришел бы капитальный капут, т.к. япошки тогда могли доскакать до берегов америки и высадиться.
А США уж опыта ведения боевых действий у себя на территории - не имели. С индейцами воевать это одно, а с миллионами фанатичных японцев - другое. | Насчет того,что у самураев не было выбора-согласен
да и, кстати, американцы это сами спровацировали. И дали возможность долбануть по Перл-Харбору, уведя все авианосцы (ибо без авианосцев Японцы б их еще и надрали).
Где-то прочитал умную мысль: "тихоокеанская компания нужна была для того, чтобы руками японцев убрать из Тихого Океана англичан" ЧСХ так и вышло | Где-то прочитал умную мысль: "тихоокеанская компания нужна была для того, чтобы руками японцев убрать из Тихого Океана англичан" ЧСХ так и вышло
В принципе,так. В Русско-японской войне например ,амеры и особено англичане,всячески поддерживали япов. Бриты например, построили им кучу первокласных броненосцев и крейсеров. А все для того,чтобы ликвидировать русский флот на Дальнем Востоке. Что и было сделано.. После чего, Япония превратилась в страну с мощнейшим флотом.
По-сути англы,руками самураев,уничтожили русский флот. | По-сути англы,руками самураев,уничтожили русский флот.
Там Царь придуривался, вместо того, чтоб выиграть войну у каких-то японцев он ее проиграл.
"Варяг" сделан кстати из филадельфийской стали ;) | Там Царь придуривался
Это тоже имело место) Геополитика..так сказать)
"Варяг" сделан кстати из филадельфийской стали ;)
И не только"Варяг", а еще и "Ретвизан",один из мощнейших броненосцев того времени. | | я к тому, что американцы продавали всем все в то время:) | для Harmonik:
все для того,чтобы ликвидировать русский флот на Дальнем Востоке там не флот, а одно название было.
для GrAres:
Там Царь придуривался, вместо того, чтоб выиграть войну у каких-то японцев он ее проиграл.
Картонный флот с пушками заряженными чуть ли камнями, против хорошо оснащённого современного флота, по вашему имел хотя бы призрачные шансы на победу? | | Политика есть политика , сегодня сосед опасен, завтра друг становится врагом, а сосед союзником. | Я не попала на разгар дебатов по независящим от меня обстоятельствам. Поэтому просто некоторые цифры, ка ответ на отдельные высказывания.
В данном случае об отсутствии офицеров в начале войны.
22.06.41 Вооруженные силы СССР: 5 774 211 человек
(Cухопутные Cилы - 4 605 321 чел., ВВС - 475 656 чел., ВМФ- 353 752 чел., пограничные войска - 167 582 чел., НКВД - 171 900 чел.)
В сухопутных войсках и ВВС 5 030 980 чел.: 568 364 офицера, 645 635 сержантов, 3 061 714 красноармейцев.
568 364 офицеров: 373 910 человек кадрового состава, остальные из запаса.
Если разберетесь, то это сравнение кадрового офицерского состава в 1936 году и на 1 июня 1941 года. То есть, как "уменьшился" (по мнению многих) офицерский корпус за время репрессий.
Звание Полков. Подполк.Майор Капитан Ст.лейт.Лейтен. Мл.лейт.Всего
1936 1 713 - 5501 14369 26082 58582 - 106 247
1.06.41 4 788 7 246 20430 47710 50619 147320 95797 373 910
Извините, у меня в табличке лучше смотрится. | Не получилось.
Исправлю.
1936 год: 106 247 офицеров: 1713 полковников, 5501 майор, 14369 капитанов, 26082 ст.лейтенанта, 58582 лейтенанта
1.06.41: 373910 офицеров: 4788 полковников, 7246 подполковников, 20430 майоров, 47710 капитанов, 50619 ст.лейтенантов, 147320 лейтенантов, 95797 мл.лейтенантов | для GrAres:
а много и не надо - нанесение ударов по ключевым объектам. У американцев к концу войны была самая мощная и многочисленная стратегическая авиация. У СССР правда была самая мощная и многочисленная истребительная авиация, но все объекты не прикроешь, к тому же стаи крепостей летали уж очень большими группами.
На 1.05.45 СССР 25355 истребителей (ВВС-20155, ВМФ-2000, ПВО-3200)
США 28045 истребителей (ВВС-17725, ВМФ-10320)
Англия 2500 истребителей
доминионы 1050 истребителей
Следовательно:
1. СССР не имел самой мощной истребительной авиации
2. Стратегическая авиация Англии не могла сбиваться советскими истребителями, так как работала ночью, а в СССР отсутствовали ночные истребители и средства наводки
3. Стратегическая авиация США действовала днем, но практически не была доступна советским истребителям из-за большой высоты полета и слабости вооружения советских истребителей, даже не учитывая отработанной на немцах тактики
4. Стратегические бомбардировщики США В-29 "Сверхкрепость" с гермокабинами и рабочей высотой полета 10 км. С ними советские истребители не могли бороться по определению.
О возможности применения американцами атомного оружия в случае войны:
1. У США имелось 2 атомные бомбы (они были применены в августе 1945 года против Японии)
2. При начале войны в Европе радиус действия несбиваемых В-29 позволял с авиабазы Бессингбурн в Англии достать до Москвы и Ленинграда. Ну, а что именно нес самолет "Энола Гей" полковника Пола Уолрфилда Тиббетса, нам известно... | для Эмплада:
В данном случае об отсутствии офицеров в начале войны.
То есть, как "уменьшился" (по мнению многих) офицерский корпус за время репрессий.
Вы считаете дело в отсутствии офицерской формы на складе?
или в трудности напечатать пару тысячь приказов на присвоении офицерских званий?
То есть Вы считаете адекватной замену майорской звезды на генеральскую?
:) | для GrAres:
По Мидуэю. Американцы читали японский код, то есть они точно знали место, состав и цели ударной группировки. То что Нагумо потерял время с заменой бомб на торпеды - это да, он действовал по инструкции, где указано, что торпеда эффективнее бомбы против надводных кораблей. Но если бы он послал самолеты с бомбами, это привело бы в лучшем случае к потоплению обоих американских авианосцев ценой потери двух-трех своих, были бы потеряны большая часть пилотов авиагрупп потопленных авианосцев. Так что победа была бы пиррова.
для Антанар:
Насчет картонного флота - полная чушь. Русские броненосцы в бронировании и живучести ничуть не уступали японским, уступали в качестве артиллерии и боеприпасов. Да еще высшее командование после гибели Макарова ни к черту не годилось. Если бы Макаров трагически не погиб, он бы показал японцам кузькину мать. | Да еще высшее командование после гибели Макарова ни к черту не годилось. Если бы Макаров трагически не погиб, он бы показал японцам кузькину мать.
есть такое правило, что победа даётся тому, кому она больше нужна.
в 1905 Россия попала в обратную ситуацию, в которой она была ранее, например в Северной войне - тогда она была молодым и амбициозным государством, которое стремилось к влиянию, приобретениям и славе.
Теперь же она была на месте Швеции - устоявшегося гос-ва, которому особо ни чего уже особо не надо, с генералами и адмиралами, боявшимися начальства, а не поражения.
А Япония - та самая молодая и амбициозная, энергичная и растущая.
Даже в Цусимском сражении всё могло повернуться и по другому.
Где то читал, что один из первых русских снарядов разорвался рядом с японским главнокомандующим - погибли или были ранены все, кто находился рядом кроме самого адмирала... | для Эмплада:
Вы подкованы конечно, но всё у вас звучит сухо, на языке цифр.
Между прочим группа Ровеля была выбита именно на восточном фронте.
И вспомните истребитель МиГ-3,который был предназначен именно для высотных боёв,и был выведен из серии именно по причине своей непригодности, а не потому что моторов не хватало.
Были и нагнетатели, и турбонадувы,ещё и 15 испытывали с гермокабиной и тк3.
Были высотные Яки в ПВО, при необходимости достали бы и крепости. | Американские солдаты были очень плохо замотивированы
Почитайте великолепную книгу "Уловка 22" | для Slimp:
Вы подкованы конечно, но всё у вас звучит сухо, на языке цифр.
Конечно сухо, и обязательно цифры. А что, надо как маленьким детишкам в песочнице, постоянно кричать, доказывая свое мнение, у многих ошибочное из-за элементарного незнания?
По Вашим замечаниям.
Немецкие асы неизбежно выбивались на Восточном фронте, так как воевали с противником, превосходящим по численности в 3-12 раз. Закон больших чисел. Даже лучшие асы в войне сбивались по несколько раз.
И вспомните истребитель МиГ-3,который был предназначен именно для высотных боёв,и был выведен из серии именно по причине своей непригодности, а не потому что моторов не хватало.
МиГ-3 задуман для ведения активного воздушного боя на основе преимущества в скорости в широком диапазоне высот. (Самолетостроение в СССР, книгаII).
Утверждение, что МиГ-3 создавался для противовоздушной обороны документально не подтверждается (Медведь, Хазанов "МиГ-3. Первый фронтовой высотный истребитель"))
«…Вы подвели нашу страну, нашу Красную Армию. Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2. ...Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую, чтобы выпускали побольше Илов. Предупреждаю последний раз. СТАЛИН.» Судьба МиГа была решена. Поясняю. Двигатели для МиГа и Ил-2 выпускал один завод. Вопрос стоял: либо те, либо другие. Выбрали штурмовик, так как среди истребителей были Як-1 и ЛаГГ-3.
Были и нагнетатели, и турбонадувы,ещё и 15 испытывали с гермокабиной и тк3.
Были высотные Яки в ПВО, при необходимости достали бы и крепости.
В 1942 году для уничтожения высотных немецких разведчиков Ju-86P, периодически появляющихся над Москвой, построили Як-7Б с нагнетателем Э-100. Сбить хотя бы одного немца не удалось.
А вот наше опытное производство высотных истребителей (данные привожу с большой натяжкой, так как часть из них не высотные истребители, но хотя бы поднимались достаточно высоко):
1941 год: 2 истребителя ( Гр-1 и Су-3(И-360)) с предельным потолком 11,4 -11,9 км
1942 год: 1 истребитель МиГ-11 с потолком 11 км
1943 год: 47 истребителей Як-9ПД , И-220, МиГ-9Е(И-211), МиГ-3У(И-230) И-231, И-221 с потолком 11,3-13,1 км
1944 год: 2 истребителя И-222, И-224 с потолком 14,1-14,5 км
1945 год: 3 истребителя Су-7 с ЖРД и И-250 с ВРДК с потолком 11,9-12,8 км
Вывод: экспериментов выше крыши, выход годных - 0 (где серийные высотные?)
Причина: ненадежность двигателей, нагнетателей, а главное слабое вооружение. Уже виделся вероятный противник: стратегические бомбардировщики США, а с пушкой в 20мм и пулеметом против них не полезешь, толка нет. А более мощное вооружение не поставишь – на высоту не поднимется. Все наши достижения в области истребителей основаны на переоблегчении самолетов, что как-то годилось для фронтовых истребителей и совершенно не пригодно для дальних, ночных и высотных. Не было у нас просто хороших высотных двигателей, а уж турбокомпрессоров тем более. | для МаркизПомидор:
Вы считаете дело в отсутствии офицерской формы на складе?
или в трудности напечатать пару тысячь приказов на присвоении офицерских званий?
То есть Вы считаете адекватной замену майорской звезды на генеральскую?
Я ничего не считаю, я просто вижу. И вижу я простую вещь: за 5,5 лет репрессий кадровый офицерский состав вырос на 267 тысяч человек. И задаюсь вопросом: где дикие репрессии, которые, по утверждению некоторых даже в этой теме, полностью вырубили офицерский корпус.
Опять же нормально за 5-6 лет службы офицеру подняться в звании на 2 (2 ступени обязательно, иначе это просто дурак)-3 ступени. Так что майор за это время мог стать генерал-майором, а уж полковником просто обязан (опять же при условии, что есть вакансии).
Ранее указанные цифры показывают, что все шло обыденным порядком. Офицеры нормально росли и поднимались по служебной лестнице, благо вакансий хватало, армия перед походом в Европу распухала как на дрожжах. Я уж не уточняю, что в это время шли почти непрерывные бои: Дальний Восток - около 100 тыс.человек, Финляндия - около 1 млн.человек, Испания и Китай - тысячи, но именно офицеров, а также освободительные (или захватнические, как Вам угодно) походы в Польшу, Прибалтику и Бессарабию с Буковиной - более 3 млн.человек (это не бои, но и не учения, а организация наступления в реальная боевой обстановке). Все это дало офицерам опыт, а руководству возможность выдвижения отличившихся.
Для справки: во 2 половине 1941 года Красная Армия получила 515 604 офицера. Наверно, просто печатали приказы на присвоение званий.
Еще для справки сведения на 1.06.41:
105 командиров корпусов (96% стаж службы больше 21 года, 4% -стаж 16-20 лет)
359 командиров дивизий и бригад (85% со стажем больше 21 года, 15% - стаж 16-20 лет)
1833 командира полков (50% - стаж больше 21 года, 27% - стаж 16-20 лет, 23% - стаж 11-15 лет)
8525 командиров батальонов (10% - больше 21 года, 15% - 16-20 лет, 66% - 11-15 лет, 9% - до 10 лет)
Что еще нужно? Мне это говорит, что все нормально (именно с таким стажем и надо занимать такие должности) и что все они пережили "дикие" репрессии.
Если желаете, приведу по ним раскладку возрастов или образования.
Если не уловил в Вашем посте какой-то иронии или вопроса, пишите, отвечу.
А уж если говорить вообще о нехватке офицеров, так это в Германии. Напомню, для незнающих: в 1933 году в Германии было 4000 офицеров и отсутствовали военные училища. А в 1941 году в армии имелось 7 329 тыс. человек. Подумайте, сколько офицеров для этой армии требовалось? |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
