Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
Несколько постов о разгоне Учредительного собрания.
(немного поработала с источниками и довожу до вас плоды своих трудов)
Предупреждая попытки возражений, что это не по теме, уточняю, что абсолютно по теме, так как январь 1918 года - это как раз история СССР, начавшаяся, к сведению не знающих вопроса, с выстрела "Авроры" или с Великой Октябрьской Социалистической Революции.
(заглавные буквы - это не только мое видение, но и написание в Вики).
Итак, развитие событий.
Как легко догадаться все началось с царя или, вернее с его отречения.
26 февраля 1917 г. в стране был опубликован Указ о перерыве занятий Государственной Думы, после чего она больше не созывалась.
27 февраля 1917 г. единственным легитимным органом власти того времени стал Временный комитет Государственной думы, который был создан ее депутатами.
2 марта 1917 г. отрекся Николай 11.
3 марта 1917 г. Временный комитет образовал Временное правительство.
В этот же день была согласована Декларация о создании Временного правительства, его составе и задачах.
Согласно пункта 4 данной Декларации Временное правительство обязывалось начать «Немедленную подготовку к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны».
Это начало отсчета.
Дело саботировалось правительством, шло ни шатко ни валко, колеса канцелярий скрипели, но крутились.
Лишь июньский кризис и создание коалиционного Временного правительства вынудили его 14 июня объявить датой выборов в Учредительное собрание 17 сентября, а созыв назначить на 30 сентября.
Но это благое пожелание не сбылось.
Положения о выборах в Учредительное собрание в силу политической ситуации, утверждались Временным правительством по частям.
Сначала, 20 июля, были утверждены часть глав первого раздела Положения, а затем 11 сентября оставшаяся часть первого раздела и весь второй раздел. Третью часть Положения приняли 23 сентября, а после утверждения инструкции к третьему разделу, которая последовала 2 октября, работа была закончена.
В результате был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: выборы всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании.
Принятый закон значительно опережал социальное развитие избирательного законодательства в других странах и был революционен для России:
1. Избирательные права были предоставлены женщинам.
2. Был установлен низкий для того времени возрастной ценз в 20 лет
3. Избирательные права были предоставлены военнослужащим.
4. Положение о выборах в Учредительное собрание не признавало имущественного ценза, ценза оседлости и грамотности, ограничений по вероисповедному или национальному признакам.
Был и существенный недостаток в законе.
Один из его разработчиков, Вишняк, достаточно точно резюмировал эту критику таким образом: “огромный дефект закона - его совершенство”.
Суть этого парадокса явно и недвусмысленно указывала на несоответствие избирательного закона уровню правосознания общества.
Всего в 81 избирательном округе должно было быть выбрано 850 депутатов.
Выборы Временным правительством были назначены на 12 ноября 1917 года, а созыв Учредительного собрания на 26 ноября.
Затем власть поменялась, но большевики ничего в созыве Учредительного собрания не изменили, в том числе оставили неизменной и дату проведения выборов.
Более того, приложили все усилия для реализации выборов в определенные ранее сроки. | Более того, приложили все усилия для реализации выборов в определенные ранее сроки.
А потом просто разогнали Собрание к чертовой матери) Ибо несовместимы демократические институты с диктатурой пролетариата. Да и большинства у большевиков даже вместе с левыми эсерами не было.
Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал! (с) Железняков
Классная фраза) | Для начала разберемся с самими выборами в Учредительное собрание.
Сразу скажу: в документах того времени вопрос о легитимности выборов и легитимности открытия Собрания не ставился.
Поэтому следует оценивать по аналогии с современным состоянием этого вопроса, исходя из элементарной логики и здравого смысла.
Дата проведения - 12 ноября 1917 года назначена еще Временным правительством и большевики всего лишь неуклонно воплощали в жизнь решение уже несуществующего органа власти.
Цитирую:
Постановление СНК от 27.10.17 г.
"Именем Правительства Республики избранный Всероссийским съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в назначенный срок, 12 ноября."
В реальной ситуации власть пошла даже на нарушение и продлила выборы на 2 дня, учитывая тогдашние технические трудности.
Из Вики: "Выборы во Всероссийское Учредительное собрание начались 12 (25) ноября 1917 г. и проводились 3 дня — 12 (25), 13 (26), 14 (27) ноября".
А теперь проведем аналогию с сегодняшним временем: выборы проводятся одним днем и ровно в назначенное время избирательные участки закрываются и начинается подсчет голосов.
То есть отступление от демократических норм наблюдаем, но посчитаем их за технические трудности того периода.
Далее.
Согласно сохранившимся сводкам Комиссии, голосование началось 15 ноября только в 46 округах из 81.
Обращаю внимание на слово - "началось", а ведь должно закончиться.
А в скольких избирательных округах закончилось?
"В назначенный Временным правительством срок выборы состоялись лишь в 39 округах".
Опять посмотрим на современность.
"Днем избрания Государственной Думы является день голосования, в результате которого она была избрана в правомочном составе".
Выборы считаются состоявшимися и Дума считается правомочной, если в ее состав избрано не менее двух третей от установленного числа депутатов.
На этом можно заканчивать разговор.
В ходе законных дней выборов голосование закончилось, то есть подведены итоги, только в 39 округах, что составило только 48% от всего числа округов.
Что делают в таких случаях?
Объявляют выборы недействительными и назначают дату новых выборов.
Уже просто ради интереса сообщаю дальнейшие события.
К 15 ноября закончились выборы в 39 округах.
В 7 округах они продолжались.
В 20 округах голосование началось лишь в период 15-26 ноября,
Всего в ноябре 1917 года выборы прошли в 54 округам (не полностью) из 81 или в 67%. Было подано 36 262 560 голосов (около 40% от всего электората).
То есть только к декабрю 1917 года демократическая норма была соблюдена.
Далее, в 9 округах выборы начались лишь в декабре 1917 — январе 1918 года.
Напомню, что январь - это уже после роспуска Учредительного собрания.
А на Кубани завершились аж в феврале 1918 года.
Мне даже интересно.
Куда выбирали депутатов в январе-феврале 1918 года, если Учредительное собрание уже было распущено?
В 4 округах выборы не проводились.
По 2 округам Комиссия вообще не имела сведений. Так как их нет и на сегодняшний день, то допустимо заявить, что там они тоже не проводились.
Кроме того, не проводились выборы в 5 оккупированных врагом губерниях, коим отводилось 30 депутатских мест (причины надеюсь понятны).
Итог:
Выборы 12 ноября 1917 года не состоялись.
Это было достаточным юридическим основанием для признания их не действительными.
Только, исходя из сложной обстановки в стране и пытаясь предотвратить гражданскую войну, большевики продолжили этот фарс.
При этом они пытались вытянуть выборы в, пусть и формальные, но все же демократические рамки, что удалось путем разрешения на продление выборов, вернее не препятствование этому действу (именно – действу), на неопределенный срок. | В продолжение поста 1183
О голосовавшей России.
Всего в голосовании, по данным 67 округов, приняли участие 44 млн. 433 тыс. 309 человек.
Из них в армии проголосовало 4364,5 тыс.человек из 7,5 млн.человек военнослужащих без учета флота, о численности которого нет данных.
Получается проголосовало меньше 58% военнослужащих.
Всего же проголосовало около 45% избирателей, внесенных в списки.
На нарушениях, которые по современным нормам автоматически привели бы к аннулированию результатов выборов, я не останавливаюсь.
Читайте в литературе.
Могу сказать, что они были многочисленны и разнообразны.
Связаны как с межпартийной борьбой, так и с неграмотностью населения или неравноправием женщин.
Пара слов о конкретно депутатах.
Первоначально общее число депутатов в 800 человек определило Временное правительство.
Но затем депутатская квота была увеличена (Временным правительством) для Москвы и Петрограда, для округов с казачьим населением, для армии, для некоторых губерний.
С учетом всех изменений по 81 избирательному округу надлежало избрать 850 депутатов.
По подсчетам историков к началу 1918 года было избрано 707 депутатов.
К моменту открытия заседания и роспуска Учредиловки (5-7 января) было избрано 715 депутатов.
По подсчетам Л.Г. Протасова, можно говорить вообще о 767 членах Учредительного собрания. Это с учетом тех самых, непонятно куда выбиравшихся, депутатов в январе-феврале 1918 года. Но не все из них прошли процедуру официальной регистрации и получили депутатские мандаты.
Иными словами, даже с учетом всех получается, что 83 депутата (9,8%) никогда не были избраны. | На нарушениях, которые по современным нормам автоматически привели бы к аннулированию результатов выборов, я не останавливаюсь.
А жаль, это же столько ржаки упускаем) | И наконец, последнее.
Непосредственно заседание Учредительного собрания и его роспуск.
Вновь повторюсь.
Легитимная численность депутатов для работы Собрания не оговаривалась, что, естественно, было серьезной недоработкой Комитета и Временного правительства.
Вновь посмотрим на сегодняшние мировые демократические реалии. Даже в самом льготном варианте требуется 50% состава от избранных + 1 депутат (голос).
С точки зрения здравого смысла и логики тоже все ясно.
Если этим требованием (квотой) пренебречь, то и 2-5 собравшихся депутатов могут провозгласить себя властью.
Собственно так и произошло в 1917 году, когда 28 ноября в Петрограде собираются 60 делегатов, в основном — правых эсеров, которые пытаются начать работу Собрания.
Что же сделали большевики?
Обратимся к документу, дабы не быть голословным:
Постановление СНК от 20.12.17 г. "Об открытии Учредительного Собрания."
"В виду того, что необходимого кворума для Учредительного Собрания, считая в том числе и тех депутатов, которые не представили установленным путем своих полномочий, еще не имеется; в виду того, что многие из прибывших в Петроград членов Учредительного Собрания отбыли на места;
в виду неопределенности положения в отношении срока созыва Учредительного Собрания;
в виду того, что сейчас по ходу выборов можно более или менее определить момент, когда по миновании рождественских праздников может собраться установленный кворум,
Совет Народных Комиссаров назначает сроком открытия Учредительного Собрания 5 января, при наличии установленного кворума из 400 человек".
Оценивая это постановление, отметим, что оно не соответствовало юридической стороне вопроса. Для открытия требовалось присутствие 426 депутатов.
То есть можно однозначно заявлять о его недействительности.
А вот мотивы большевиков?
Мотивы понятны: предотвращение гражданской войны.
Ведь выборы прошли или во многих местах еще идут, страсти накаляются, а депутаты не могут никак собраться.
Что было в реалиях?
В реалиях заседание Учредительного собрания открылось 5(18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов.
Достаточно.
Демократического кворума не было и реальная власть (напомню, что в стране власть на 5 января существовала в лице Советов народных депутатов) имела полное право распустить это юридически недееспособное образование.
Другое дело, что гуманность большевиков простиралась до того, что депутатам дали собраться и предложили самораспуститься на добровольных началах, по-видимому предполагая в них юридическую грамотность, ответственность перед Отчизной и хотя бы остатки чести.
К сожалению этого не произошло, что привело сначала к покиданию заседания большевиками-депутатами (в знак протеста против непринятия Декларации) и окончательной юридической недеспособности заседания, не набирающего теперь и 400 оговоренных голосов.
А дальше лирика.
На сцену истории выходит начальник охраны анархист А. Железняков (Матрос-Железняк) со своей всемирно известной фразой:
«Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал».
Итог.
Заседание Учредительного Собрания юридически было неправомочно на начало заседания, а после ухода большевиков стало дважды неправомочным.
Роспуск Учредительного Собрания, вынужденная, но юридически обоснованная мера, предпринятая существующей в стране властью (большевиками).
Легитимизирован разгон Учредительного собрания был на III Всероссийском съезде Советов 18 января путем принятия соответствующего решения. | Итог.
Эмплада опять не словила мышей) | для Almarih:
Считаю Ваши слова потрясением от моей (буду скромной) выдающейся работы.
Так не Вы первый, не Вы и последний. | для Эмплада:
Ага. Я просто потрясен как можно тратить столько времени в никуда) У тебя КПД в минусовом диапазоне, судя по всему.
Кстати А. Линкольн тоже не демократически избранный президент США? По современным критериям выборы же нелигитимны, потому что значительная часть населения - негры и женщины - не участвовала в выборах) | для Almarih:
Кстати А. Линкольн тоже не демократически избранный президент США? По современным критериям выборы же нелигитимны, потому что значительная часть населения - негры и женщины - не участвовала в выборах)
Неграмотное сравнение.
Неучастие в тогдашних выборах женщин и негров регламентировалось тогдашними законами.
А вот не проведение выборов в назначенный срок или участие в заседании менее половины депутатов - это процессуальные вопросы, которые в 1917-18 годах выполнены не были.
И только добрая воля большевиков, их стремление к консолидации общества, вопреки очевидным юридическим нестыковкам, привела к затяжному процессу, называемому "Учредиловкой".
Но упорство оппонентов (эсеров и прочих), готовых пролить реки невинной крови в своем стремлении к власти, привело к неизбежному, исторически оправданному концу этого действа (именно - действа). | для Штурмгевер: - это твои проблемы
чёто не устраивает - сформулируй вопросы сам )
для Эмплада: 1178
есть такие люди за которых и говорить ни чего не надо
как ты говоришь?
"Ложь бывает двух видов: лгущий делает это по незнанию, тогда это ошибка, лгущий делает это умышленно, тогда это подлость".
ты обвиняешь меня во лжи?
а себя к какому виду относишь?
вот, я так понимаю твоё меня обличенье:
Для начала арифметика, раз даже в этом сложность.
1/5=0,2
Перейдем к Учредиловке: 15 округов из 81 не голосовало или не подало данных до проведения собрания.
15:81=0,1851
Вновь к арифметике.
1/6=0,1667
Округляется 0,1851 к 0,2, а не к 0, 1667, по известным правилам той же арифметики, а значит к 1/5.
а дальше приговор:
Этого Вы не можете не знать, но в нескольких постах повторили.
Значит к Вам применимо второе положение из Сапковского.
то есть тот кто из нас здесь врёт - тот делает подлость? тот подлец?
Поздравляю: ты только что расписалась в собственной подлости:
ведь ты не могла не помнить, что я говорил не о 1/6, а о 2/11
а 2/11 это = 0,1818
Поздравляю. | 1178
ах там жеж продолжениежеж:
Это у меня и получилось.
1. Выборы нелегитимны, так как пятая часть страны вообще не голосовала, а треть страны голосовала после установленных сроков.
2. Выборы проходили на местах с многочисленными нарушениями со стороны социалистов, подтасовывались результаты. Чего стоит подсчет голосов в течении 1,5 месяцев в Сибири.
3. Заседание Учредительного собрания нелегитимно, так как присутствовало менее 50% депутатов.
1. будешь опять фокусничать с цифрами?
ты опять прокалываешься - пересчитай - мне неудобно опять мокать тя личиком
1.а В каких уложениях написано, что выборы не состоялись при явке меньше 50%?
1.б Треть страны всё же проголосовала - такая была ситуация в стране.
Это и ты знаешь.
2. Кто контролировал власть на местах? - в большинстве мест Временное правительство Большевиков
Они же были большей частью и в комиссии по выборам - так с кого спрос за нарушения?
ты всего этого не знала?Вновь Сапковский.?
3. 410 от 715 избранных???
Кроме того кворум установили большевики - они посчитали, что будет достаточно.
ты это тоже не знала???Вновь Сапковский.? | Ах, да ну и собственно всё остальное написанное Эмпладой:
всё сводится к мелким передёргиваниям
можно закончить тем, что она обозвала "итог":
Итог.
Заседание Учредительного Собрания юридически было неправомочно на начало заседания, а после ухода большевиков стало дважды неправомочным.
Роспуск Учредительного Собрания, вынужденная, но юридически обоснованная мера, предпринятая существующей в стране властью (большевиками).
Легитимизирован разгон Учредительного собрания был на III Всероссийском съезде Советов 18 января путем принятия соответствующего решения.
заседания Уч.С. были правомочны - они лишь не иогли принимать некие решения требующие соотв. кворума - тут нужно лишь перенести вопрос на след. заседание
Роспуск Уч.С. не имел ни каких юридических обоснований
ну и 3 Всер.Съезд Советов - сам был не законен, соотв. и его решения были такими
Всё это лишь самоуправство большевиков, совершивших гомпереворот.
обо всём этом ты не можешь не знать - ты всегда помнила Сапковского? | | и кто это всё читает? | для мазерен:
только те кто пишут. | ха, я думал тут воопще ни кого нет!
по теме топика повторю ссылку на хороший док фильм: "Легенды СССР"
http://cinema-palace.ru/legendy-sssr/
довольно правдиво | по теме топика
это чудо!!! | по теме топика
это чудо!!!
а ты не бойся - смелее
и у тебя тоже получится!!! | | По теме топика вчера фильм был по РЕН "Территория заблуждений" 21 серия как Горбачев СССР разваливал и много чего еще,и чем занималась Антанта на нашей территории.webteleradio.com/movies/archives/9405 | для gardif:
похоже я смотрел когда то частично, самое большое впечатление, что авторы сами сильно блуждают по этой "Территории заблуждений"
очень много надуманного и нелогичного всяких сказок и пугалок - поэтому всё не досмотрел |
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>К списку тем
|
