Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57
| Автор | День Победы |
|---|
для Mos_Def:
правда,при царизме эвенки или буряты,например, имели ещё меньше шансов на нормальное образование и что б занять должность в своем районе,например,что дали советы,но это мелочь ведь?
а я не преуменьшаю заслуг СССР в становлении самосознания "малых" народов. именно при СССР впервые появились многие "нац.республики", где, в отличии от царской России местное население получило возможность поучаствовать в самоуправлении.
появление большинства "..ССР", безусловная заслуга советской власти, и именно за обещаниями создания"автономий и возрождения культур местных народов" очень многие "нацмены" пошли в большевики. но была и обратная сторона - был взят официальный курс на создание "советской" нации - малые народы были не нужны, и их культура и язык сознательно ущемлялись.
я сама по политическим предпочтеиям коммунистка, если что, но факты есть факты. | | а вообще хорош оффтопить, остановимся на том, что те же крымские татары хотели большей независимости и большей нац.автономии, большинство пошли на сотрудничество с Германией для этого, за что и поплатилось. заодно с меньшинством, которое не сотрудничало с оккупантами и их наказали незаслуженно. | для Неркрон:
Т.е. СССР, переселяя татар, брал пример с США?
А разве я сказала, что у японцев в США нашли десятки тысяч боевых стволов, в том числе пулеметы и минометы?
У них ничего не нашли криминального, кроме разреза газ.
Но... я ведь привела США как пример.
Могу рассказать аналогичное про другой столп демократии - Великобританию.
1. В первых числах сентября 1939 года сразу после начала войны в Польше, англичане арестовали и интернировали (загнали в концлагеря) около 2000 лиц, подозреваемых в возможной причастности к немецкой разведывательной сети или же возможно являющимися активными национал-социалистами.
Замечу: только подозреваемых.
2. Иностранцев немецкого происхождения было решено подвергнуть специальному обследованию с целью выявления их политических взглядов.
4 сентября 1939 года, всем подданным вражеских стран приказали явиться в полицию. Каждый из них должен был дать показания в одном из специально созданных трибуналов. Обследуемые распределялись на три категории: А (ненадежные), В (лица, в надежности которых нет полной уверенности), С (надежные).
Когда в феврале 1940 года 120 трибуналов по делам иностранцев закончили свою работу, оказались расследованными почти 74 000 дел, в том числе 55 000 эмигрантских.
Только 51 000 человек получили свидетельство о благонадежности.
Правда, сразу в концлагеря отправили только 600 человек.
3. 10 мая 1940 года представители военного ведомства "настойчиво рекомендовали немедленно удалить всех лиц мужского пола в возрасте от 16 до 70 лет, являющихся пришельцами из вражеских стран, с территории прибрежной полосы, так как в случае вторжения она окажется неизбежно затронутой военными действиями".
Прижатое к стене правительство приняло решение: интернировать всех подозреваемых иностранцев, прожирающих в прибрежной полосе (аресту подлежали и те люди, которые относились к категориям В и С, напомню, что С – это надежные). Все газеты, в том числе и либеральные, приветствовали данное мероприятие; даже “Манчестер гардиан” писала: “Полумеры не помогут”
От себя добавлю, что Англия - это остров и к прибрежной полосе относится почти половина страны.
4. 16 мая 1940 года теперь уже по всей стране начались аресты мужчин, отнесенных к категории В, в общей сложности их было интернировано около 3000.
5. В конце мая аресты распространились и на женщин категории В, примерно 3500 женщин вместе с детьми перевезли на остров Мэн; около тысячи из указанного количества было арестовано в Лондоне. “Многие пожилые женщины плакали”.
5. В начале июня интернировали остававшихся до сих пор на свободе людей в возрасте от 60 до 70 лет.
6. 21 июня 1940 года английское правительство решило интернировать всех иностранцев, причисленных к категории С, то есть надежных.
Итого в концлагеря было отправлено порядка 55 тысяч иностранцев, в том числе и евреев бежавших от ужасов фашистских концлагерей, но попавших в английские, а также около 19 тысяч граждан из стран Содружества.
Из них в дальнейшем порядка 8000 интернированных перевезли в Канаду и Австралию.
7. 22 мая 1940 года в Великобритании закон об обороне государства был дополнен специальным параграфом (18 б), предоставлявшим министру внутренних дел право интернировать лиц, подозреваемых в принадлежности к организациям, симпатизирующим противнику.
Сразу было арестовано 1769 человек, к концу года под действие указанного выше параграфа подпало почти 8000 человек.
Итого.
Около 80 тысяч человек в Британии в 1939-40 году оказались в концлагерях лишь потому, что они подозревались в причастности к пронемецким организациям (для своих граждан) либо были гражданами иностранных государств, в том числе несколько десятков тысяч эмигрантов, главным образом евреев, прибывших в Англию в предшествующие годы из Германии и Австрии в результате преследований со стороны нацистского режима. | для _ilmira:
я сама по политическим предпочтеиям коммунистка это мы помним,товарищ. кровавая гэбня не дремлет и зорко бдит за вашими постами и мировоззрением) | для _ilmira:
я сама по политическим предпочтеиям коммунистка
Зачем же обманывать?
Посты ваши уже не первый год перед глазами.
но факты есть факты
А вот фактов у вас как раз и нет, одна демагогия.
Например, ваша фраза: их культура и язык сознательно ущемлялись.
крымские татары хотели большей независимости и большей нац.автономии, большинство пошли на сотрудничество с Германией для этого, за что и поплатилось
Половина мужчин призывного возраста, приняв присягу, дезертировало из воинской части, что по законам военного времени - расстрел.
Потом они пошли на сотрудничество с врагом, с фашистами - расстрел.
Потом они незаконно хранили боевое оружие - расстрел.
А их за все содеянное только выселили.
Вижу дичайшую снисходительность и всепрощение советской власти. А последующие результаты ошибки мы знаем.
меньшинством, которое не сотрудничало с оккупантами и их наказали незаслуженно.
А кто сказал, что не сотрудничало?
Ведь помимо прямой службы в рядах немецкой армии или полицейских формированиях, были еще и старосты, и служащие в немецких учреждениях, были политические организации, были сборы средств для немцев и многое другое.
Я ведь это просто не перечисляла, хотя и могла бы, а ко всему были причастны уже иные представители этого народа.
Вот видите, как быстро вскрывается ваш обман о ваших убеждениях и уж особливо о фактах.
О них при мне даже заикаться нежелательно, коль врать собираетесь. | для Мисс Эмплада:
Ведь помимо прямой службы в рядах немецкой армии или полицейских формированиях, были еще и старосты, и служащие в немецких учреждениях, были политические организации, были сборы средств для немцев и многое другое.
ну да ну да
по вашему все кто был на оккупированной территории предатели и враги?
или всетки надо фильтровать базар? | Среди крымских татар были и те, кто отчаянно дрался с нацисткими захватчиками. Татары были в партизанских отрядах, среди подпольщиков. Очень большую работу делали татары-проводники, которые как местные жители знали местность и проводили отряды партизан через перевалы.
И, конечно же, был блистательный ас Ахмет-Хан Султан, сбивший десятки немецких самолётов. | С праздником всех!
И будьте скромнее. Я вот не чувствую себя достойным обвязаться с ног по уши лентами и бороздить просторы родного мухосранска в таком виде. Но судя по многим окружиющим, другие чуть ли не сами лично в 45 шли на Берлин. | | Что до дележки Победы - это выглядит, как по мне - смешно. Все народы, которые были в составе СССР в то время, внесли свой вклад. В первую очередь досталось тем, кто территориально был ближе. Но все равно не стоит делить, это была общая победа. Русские, татары, украинцы, беларусы и т.д. И не важно, кто куда идет сейчас, это их выбор, время не стоит на месте, но отрицать то, что было 70+ лет назад,- просто глупо. | для Неодрамон:
Среди крымских татар были и те, кто отчаянно дрался с нацисткими захватчиками.
И я привела обобщенные цифры.
Около 10 000 человек воевало в рядах Красной Армии, из которых треть погибла.
Татары были в партизанских отрядах, среди подпольщиков.
Были.
Все дело в численности.
- По данным на 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар
- По справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754
Не густо для Крыма, где проживало около 200 тысяч татар, вы не находите?
Очень большую работу делали татары-проводники, которые как местные жители знали местность и проводили отряды партизан через перевалы.
А вот очевидцы пишут с точностью наоборот.
Помимо дезертирства и разграбления продовольственных баз представители крымскотатарского населения, хорошо зная местность, служили проводниками германских войск (это из Википедии). Замначальника особого отдела Центрального штаба Попов писал:
«В нападении на партизанские отряды большую роль всегда играют местные татары, которые, хорошо зная лес, дороги и тропы, являются проводниками и всегда приводят с той стороны, откуда их меньше всего ожидали»
И, конечно же, был блистательный ас Ахмет-Хан Султан, сбивший десятки немецких самолётов.
Он - да.
Но даже его младший брат - Имран сотрудничал с оккупантами, и в 1945 году был пойман и находился под следствием в Киеве, где Ахмет-Хан Султан с ним встречался. | для Эмплада:
Я не спорю - были и те, кто служил немцам. Помнить надо о всех... Просто о крымских татарах, которые воевали за СССР вспоминают реже, чем о тех, кто переметнулся к фашистам. Мне кажется, это несправедливо по отношению к тем, кто защищал Советский Союз, причём вопреки давлению своих же националистов.
Война и так дело нелёгкое, а вдвойне тяжелее, когда твой народ расколот напополам. В такой ситуации сделать правильный выбор это великое дело. | для Неодрамон:
Я не спорю - были и те, кто служил немцам.
Правильнее сказать, что были те, кто не служил немцам.
Просто о крымских татарах, которые воевали за СССР вспоминают реже, чем о тех, кто переметнулся к фашистам
А все дело в том, что таких, воевавших за СССР в 3-4 раза меньше, чем воевавших за фашистов, причем треть бойцов Красной Армии погибла в первые месяцы войны, зачастую безымянными.
Мне кажется, это несправедливо по отношению к тем, кто защищал Советский Союз
Несправедливо.
Зато справедливо по отношению к тем, кто предал Родину, а таких было большинство, подавляющее большинство.
Война и так дело нелёгкое, а вдвойне тяжелее, когда твой народ расколот напополам.
Не забывайте, что в таком случае ты сам виноват, что он был расколот.
Где был раньше?
С закрытыми глазами ходил и с заткнутыми ушами?
Раз не принимал мер, значит в душе был солидарен?
Все ведь не в один день произошло.
Но у вас еще одна принципиальная ошибка.
Не было раскола пополам.
Было подавляющее большинство, вставшее на сторону фашизма и фашистов. | Интересная тема, которая выявила некоторые аспекты форума.
Имеем на сей момент 1112 постов.
Одновременно в топике 155 стертых постов, в том числе 18 банов или 13,9% объема темы просто стерто.
Крайне удручающий результат.
В наличии 18 банов в отношении 18 игроков, в основном из числа тех, кому данная тема пришлась сильно не по душе.
Вот их ники, запомните их - они мешали спокойному обсуждению Великого праздника - Дня победы над фашизмом:
Петир Бейлиш, зур, Megalycar, Игорьёк, Lord melnir, MURHIK, Necrovoin, Nucl3arJazZz, Protektor, Rexs, TaRRaN, Бдун, Визерис, КомандантеЗорге, мишар3, Папа Джо, пинаколада, Садальмелик | Всего в топике стирались посты у 49 игроков.
Активисты по стертым постам, то есть те, кто наиболее мешал нормальному обсуждению в теме:
1. Игорьёк - 18 постов (бан)
2. зур - 11 постов (бан)
3. Protektor - 9 постов (бан)
4. Неркрон - 8 постов | Как ни странно пропускать мой анализ игра не желает (все упирается в какой-то ник), потому методом проб и ошибок проталкиваю его по частям, за что приношу извинения
По 6 стертых постов имели игроки:
Megalycar бан), TaRRaN (бан), мишар3 (бан), Садальмелик (бан), Наследник Тени, САТАНАЭЛ
По 5 стертых постов было у игроков:
КомандантеЗорге (бан), ДжекТревен, Ньюанс, Феарад
По 3 стертых поста было у игроков:
Папа Джо (бан)
Тайпан, __Sterva__ , AndruxaX, птоломей
По 2 стертых поста было у игроков:
MURHIK (бан),
75Самурай, Lizun, вудро_нильсен, ankalagon, DezOneFy, ototo, TATb
По 1 стертому посту было у игроков:
Петир Бейлиш (бан), Визерис (бан), Rexs (бан), Lord melnir (бан), Necrovoin (бан), Nucl3arJazZz (бан), Бдун (бан), пинаколада (бан),
LaaF, Мафр, Mos_Def, Boms, Qnemes, zirooo, Адепт Лени, Бешеный_труп, грацилонний, Лорд_Сайрус, Ментяра-котяра, Мюмла, Неодрамон, Штурмгевер | для Эмплада:
По 5 стертых постов было у игроков:
КомандантеЗорге (бан)
Спасибо за напоминание)))Я ж после этого и тему забыл))), ну, решил бандеровцев в сетке не осуждать (мало ли,может кому не понравится из модеров), а высвободившееся свободное время "пустить" на фактическую подготовку к Дню Победы у нас, в УССР бывшей (да, именно той самой, которой ВВП обещал помочь,встав за спинами).
На память о гостеприимстве у меня остались сохранённые странички с моими комментариями (будет время изучу, что же вызвало в них такое неприятие) | для Эмплада:
А разве я сказала, что у японцев в США нашли десятки тысяч боевых стволов, в том числе пулеметы и минометы?
А почему вы такого не сказали? Не нашли? Не искали? Или просто нет данных? | Обьективности 0.5%.
не умеете вы конструктивно и в полном обьеме вксти диалоги.
все вас шатает из крайности в крайность. |
так что в случае "крымских татар" в СССР было гораздо больше оснований, чем в "японском" случае" США =- это тоже факт. в СССР были основания и повод к депортации, а в США нет.
ок, как сейчас к данному отрезку истории относятся в США не напомните? | | ну няша конечно "отожгла" ))) |
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57К списку тем
|
