Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
для МаркизПомидор:
есть весьма интересная речь Сталина от 19 августа 1939 года. Причем до сих пор эта речь весьма спорная, поскольку некоторые ученые считают, что это фальшивка. | для Foenstein:
может быть )
но Э. попыталась
и в начале я с интересом за этим наблюдал
пока её посты не превратились в издевательство над логикой и здравым смыслом.
Впрочем основные моменты можно легко рассмотреть - просто пользуясь той же логикой.
Например:
В ноябре 40-го Гитлер подписал план Барбороса.
О чём Сталину доложили уже чрез месяц.
Сталин ни какой подобный план не подписал.
В первый же день войны в Бресте у немецкого офицера были найдены документы с подробными планами действия его подразделения.
Ни чего подобного немцы в наших штабах и у наших офицеров не нашли - а ведь пора - если планировали нападение через 2 недели - д.б. идти напряжённая работа по распределению задач и целей. Конверты уже д.б. рассылаться по штабам округов и армий и далее, иначе могут не успеть.
В эпической сказке про поход 28тд на Тильзит Эмплада говорит о неком "красном" конверте, где был приказ наступать на тильзит. Но почему больше ни у кого таких конвертов не было?
(на самом деле этот конверт выдумал один из писателей фентези-истории)
Это правильно. Но отсюда не следует, что Сталин планировал всю войну сидеть на месте и курить трубку. Лично я считаю, что более реалистичной датой нападения на Германию было бы лето 1942 года.
Верно - не собирался - потму и войска, всё же подтягивали к границе.
Лето 42-го - вполне возможно, но это лето 42-го
В самой этой идее нет ни чего зазорного - дело в доказательствах - их нет.
для СвиноПас:
1058. Ну насчет б) я б поспорил.
почему нет?
но, думаю, он помнил тяжёлое впечатление от Финской войны.
И кадры старших командиров ещё не успели как следует обучиться и подготовиться.
Репрессии наложенные на резкий рост армии обозначили огромную дыру в кадрах.
+ имелись проблемы с качеством боевой техники и боеприпасов
+ проблемы с подготовкой специалистов
и т.д. | Сталин ни какой подобный план не подписал.
А вот это нам неизвестно. Может и подписал. Архив-то закрыт.
В самой этой идее нет ни чего зазорного - дело в доказательствах - их нет.
Их и не должно быть. Доказательства могли уничтожить, могли только начать разработку планов, а могли и вообще ничего не делать, а только наблюдать.
Но дата Резуна однозначно бредовая. А про поход какой-то на Тильзит я вообще впервые слышу. | для Almarih:
скорее всё таки, речь не очень настоящая - у нас в архивах же её нет, а д.б.
А вот это нам неизвестно. Может и подписал. Архив-то закрыт.
не известно, но тогда бы остались следы: ссылки в других документах, сопроводительные - если бы приняли к действию - нам ведь такой план нужен, а не подписали просто так - то бюрократия наплодила бы бумажек.
А тут - ни чего.
Их и не должно быть. Доказательства могли уничтожить, могли только начать разработку планов, а могли и вообще ничего не делать, а только наблюдать.
Принятые в работы планы Такого масштаба трудно утаить - тут ведь не только армия - вся страна должна придти в движение. Тем более за 2 недели до срока.
например в Польше немцы отменили все гражданские перевозки за Месяц до.
Т.е., если мы говорим о начале июля, даже осени 41-го - очень сомнительно.
А если ни чего не делать - то ктож так нападает?
А про поход какой-то на Тильзит я вообще впервые слышу.
ну это сказка!
если хотите - расскажу подробнее, но потом - сейчас - спать - извините ) | скорее всё таки, речь не очень настоящая - у нас в архивах же её нет, а д.б.
Вот это как раз-таки необязательно. Еще раз говорю - в архивах СССР очень многое закрыто.
не известно, но тогда бы остались следы: ссылки в других документах, сопроводительные - если бы приняли к действию - нам ведь такой план нужен, а не подписали просто так - то бюрократия наплодила бы бумажек.
Тоже спорно. Опять-таки - закрытые архивы. А такого рода информация однозначно секретна.
Т.е., если мы говорим о начале июля, даже осени 41-го - очень сомнительно.
А мы говорим о лете 42-го)
если хотите - расскажу подробнее, но потом - сейчас - спать - извините )
в ЛП скинь потом как-нить. А то в той сраче теме ковыряться нет желания. | для Almarih:
а че с темой-то случилось? модеры проснулись и закрыли?
Тему "22 июня" закрыла я сама, написав все, что сочла нужным.
При этом в конце оставила оглавление из вопросов, затрагиваемых в теме и постов, где об этом говорилось.
Кроме того в конце темы оставила перечень всех косвенных доказательств, указывающих на наличие у СССР предвоенных планов по первому и внезапному удару по Германии.
Один пост посвящен анализу темы как таковой.
Кто желает в моих словах удостоверится, то тема находится на этот момент на 55 странице ФВТ
или
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424
А злоба Помидора понятна.
Он многократно был в теме бит. Показаны его слабые знания в военных и военно-исторических вопросах.
Кроме того я на него перестала реагировать с поста где-то 2000 (из 8500), что крайне оскорбительно для его самолюбия.
И тему закрыла так, что он успел вклинить только единственный маленький постик.
Вот и бегает за мной из темы в тему и брызгает своей ненавистью. | для Красноухий:
для МаркизПомидор:овощ,ты-то как с логикой не дружишь,в ЧС пришлось тебя заносить.
Вы никогда не задумывались, почему мы считаем, что помидор является овощем, ведь с точки зрения ботаники это фрукт?
От себя добавлю: еще тот "фрукт". | для Almarih:
Есть Пиррова победа, а у нас будет Эмпладова =))
О моей победе говорит только Помидор.
Кто я такая, чтобы мешать ему высказывать собственное мнение.
Ссылку на конец темы я дала в посту 1066.
Любой желающий может лично увидеть, что никаких "побед" я себе не приписала.
Просто изложила все, что сочла нужным в подтверждение своим взглядам, в связи с чем тему и закрыла.
Вообще я не играю на ФВТ в "победы".
Я просто излагаю факты, цитаты, цифры и предлагаю каждому подумать. Естественно, имея каждый раз собственное мнение на обсуждаемый вопрос.
Как и всякий другой постующий.
Так что домыслы Помидора - очередная клевета. | для Almarih:
для Красноухий:
К остальным не обращаюсь они в моей теме отписывались.
Откройте по ссылке в посту 1066 конец темы и прочтите изложенную там совокупность косвенных доказательств в поддержку гипотезы о предвоенных планах СССР по первому и внезапному удару по Германии.
Оцените сами.
Я проделала большую работу и от нее можно отталкиваться.
Кстати, в моем оглавлении есть и пункт про Сталина, с указанием постов в теме "22 июня", где упоминалось его имя.
Это в развитие данной темы. | Были годы, годы боевые
Полыхала Родина огнем,
Мы ходили в жаркие походы
За своим учителем - вождем!
Нас водили в бой товарищ Сталин,
Первый маршал - Ворошимов Клим
И врагов мы далеко прогнали
До границы Сталинской земли.
Боевая Сталинская (1940) | | 1070. Ее сталин пел?)) | Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!
Марш сталинской артиллерии (1943) | Сталин проезжал по Москве мимо церкви Спаса-на-Бору, шедевра XV века. Рядом с церковью лежали дрова.
— Убрать! — буркнул Сталин.
Переспрашивать, что именно убрать, никто не посмел, поэтому дрова вывезли, а церковь снесли. | Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!
Марш советских танкистов | Идёт политзанятие во МХАТе. Преподаватель спрашивает уважаемую старейшую сотрудницу Яблочкину:
— Как вы себе представляете, что такое коммунизм?
— О, коммунизм! Коммунизм — это такое будет замечательное время, когда всего будет вдосталь, на любой выбор и вкус, без всяких очередей.
Ну словом, как при царизме. | Убитый Кеннеди приходит на тот свет. Открывает дверь и в ужасе
шарахается от Сталина, стоящего за дверью с поднятым топором.
- Нэ бойся, прахады, нэ тэбя жду! | злоба Помидора понятна.
Он многократно был в теме бит и Вообще я не играю на ФВТ в "победы" бггггг ) Так играешь или нет? ))) Или ты в смысле что всё так серьёзно шо капец :) Ыыыы ))) | В 30-х годах Сталин пригласил к себе четырех известных режиссеров:
- Что вам, товарищи, нужно для успешной работы? Просите, не стесняйтесь. Мы постараемся помочь.
Ромм пожаловался, что ютится с больной женой в одной комнате.
- Будет вам квартира, - сказал Сталин.
Пудовкин объяснил, то лучше всего работается за городом.
- Будет вам дача, - пообещал Сталин.
Пырьев сказал, что он слишком много сил тратит, чтобы добираться до дачи.
- Будет вам машина, - ответил Сталин.
Александров замялся: у него слишком большая просьба.
- Говорите, не стесняйтесь.
- Я хотел бы, товарищ Сталин, получить вашу книгу "Вопросы ленинизма" с автографом.
- Будет вам книга с автографом.
Квартиру, машину и дачу Александров получил в качестве приложения к книге. | | Евклид в адвокаты записался? | Valenteen Как прекрасны твои попытки обосрать прошлое.
А можешь о настоящем? |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
