Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>
| Автор | Почему людям в СССР жилось счастливее? |
|---|
| пост 1017 прав | для Эмплада:
А тогда соотношение выходит не 1:5 как пытались показать немецкие генералы, а 1:2 в пользу союзников.
что ж буду знать и постараюсь при случае уточнить это. а как быть на счёт семикратного(по словам Резуна) перевеса в танках Советского Союза? А то, раз затронули вопрос соотношений,интересно стало просто. А то,тут такое гутарють:
"Вот как изображает ситуацию Резун:
«3410 немецких танков. Все танки легкие. Все устаревшие. Ни одного тяжелого танка. Есть средние, но это просто легкие танки, на которые навешали дополнительной брони» (451). «А у Сталина 23 106 танков (не считая НКВД), включая лучшие в мире образцы» (451).
И опять у Резуна правда перемешана с ложью.
Во-первых, Резун у немцев считает только те танки, которые были выдвинуты перед войной к границам СССР и только в составе танковых групп вермахта, игнорируя отдельные части и подразделения. В Красной Армии же он считает все танки. Во-вторых, против СССР, были выдвинуты не только немецкие танки, но и танки их союзников. А сколько же всего было танков у Германии и ее союзников по войне против СССР? Ведь именно эту цифру следует сравнивать с цифрой общей численности танков в РККА, приводимой Резуном. Давайте считать. В вооруженных силах Германии имелось 5639 танков и штурмовых орудий (которых СССР тогда еще не производил) собственного производства и 4930 трофейных танков и танкеток всех типов (История Второй мировой войны 1939–1945. М.: Воениздат, 1974, т. 3. С. 327). К слову сказать, из немецких танков против СССР было развернуто не 3410, как пишет Резун, а примерно 4,1 тысячи. Из танков немецких союзников учтем только танковые силы Италии, Румынии и Финляндии – участие остальных в войне против СССР было менее значимым. Италия имела примерно 1500 танков, Румыния – 236, Финляндия имела 86 танков. Итого 12 391 танк против 23 106. Почти семикратное превосходство по Резуну на деле превращается в менее чем двукратное. Примерно таким же было соотношение сил непосредственно на нашей западной границе.
" | для Руян:
ты меня учишь вежливости?
и чем? - потоком грязи
ты меня учишь как понять происходящее?
и как? - а так, что
Возьми любое время,в любом времени,при любом строе,
есть свои плюсы,так же как есть минусы.В любом.
У тебя же(если опустить излишнюю демагогию)
Социализм-дрянь,капитализм-хорошо.
то есть тем что НЕ НАДО разбираться в сути - везде есть + и -
и после этого ТЫ мне пишешь
Однобоко мыслите,батенька,уж очень однобоко. ???
молодой человек, прежде чем учить хорошим манерам - приорети их сам
научись хотя бы вникать в суть вещей
прежде чем упрекать кого то в однобокости
если ты так внимательно читал мои посты - так возрази, или задай вопрос
если не согласен
я же своему правилу не изменяю:
мне всё равно кто окажется прав - важно как было на самом деле | для Mos_Def:
В посту 1022 нет ни одной точной цифры.
Но все это не по теме, потому уточнять и расписывать данные не буду.
Отмечу только, что у СССР конечно не было 23 106 танков.
Их было на 1 июня 1941 года 25 850 танков и танкеток (в том числе 28 сау, которых якобы у СССР не было вообще) и 5120 бронемашин.
Ах, да!
Еще 206 танков находилось в пути следования в части с заводов и на самих заводах стояли принятые военной приемкой, но неотгруженные еще 99 танков.
Но откуда Суворову было знать данные, которые добыли исследователи за 20 лет работы в архивах после написания им книг.
Открытые источники - это только открытые источники. | для двуличная:
ты который раз говоришь на эту тему, но:
1. или ты так и не сформулировала свою основную мысль, которую подтверждает Резун
2. или её нет - и ты просто споришь на разные темы ради удовольствия
тогда это не интересно | Их было на 1 июня 1941 года 25 850 танков и танкеток (в том числе 28 сау, которых якобы у СССР не было вообще) и 5120 бронемашин.
и где их было? от Амура и до Туркестана? или все они стояли ровными рядами вдоль западной границы, скока танков было к примеру в городе Бресте? | для МаркизПомидор:
на пост 1025
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424
С поста 8487. | для Mos_Def:
В вооруженных силах Германии имелось 5639 танков и штурмовых орудий (которых СССР тогда еще не производил) собственного производства и 4930 трофейных танков и танкеток всех типов (История Второй мировой войны 1939–1945. М.: Воениздат, 1974, т. 3. С. 327). К слову сказать, из немецких танков против СССР было развернуто не 3410, как пишет Резун, а примерно 4,1 тысячи. Из танков немецких союзников учтем только танковые силы Италии, Румынии и Финляндии – участие остальных в войне против СССР было менее значимым. Италия имела примерно 1500 танков, Румыния – 236, Финляндия имела 86 танков. Итого 12 391 танк против 23 106.
Здесь тоже чудеса счета.
1. Для начала, штурмовые орудия приписали к танкам. Если речь идет о 41м, то штурмовые орудия это ШтуГ 3В с короткоствольной пушкой, которая для борьбы с танками не предназначалась. Их к июню 41г. было около 400 шт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III
Остальные штурмовые орудия, видимо, появились за счет приписывания sIGов, которые вообще мобильная артиллерия.
2. Цифра 4930 трофейных танков и танкеток всех типов вызывает изумление. Откуда столько? У Польши и Франции вместе взятых столько не было, при том, что большая часть танковых сил Польши и Франции были уничтожены, а не захвачены. Из трофейных танков Вермахт больше всего использовал французский Сомуа С35 - их было в Вермахте около 300 штук, плюс сколько-то там передали румынам, итальянцам и прочим союзникам. В Германии С35 использовался в основном для обучения и на второстепенных театрах военных действий. Против СССР, по-моему, не использовался.
Остальные французские тайны использовались в штучных количествах. 4930 это какое-то несуразное число.
3. 1500 итальянских танков - это конечно звучит внушительно, но они воевали в основном в Северной Африке. К балансу сил на восточном фронте они каким боком относятся?
Википедия дает соотношение танковых сил 4171/15687 (тоже записали немцам к танкам штурмовые орудия)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
Ссылки на первоисточники там же.
Итого меньшее превосходство, чем по Резуну, но большее, чем по вашей ссылке. | для двуличной:
Да???
то есть ты продолжаешь считать выдумку Резуна правдой?
даже не смотря на возражения оппонентов?
кстати в заключении ты ловко обошла их - буд то и не было.
А они были и очень веские. | для фред_клаус:
и где их было?
Западные границы СССР: 14150 танков и танкеток, 2915 бронемашин
в том числе:
ЛВО - 1997 танков
ПОВО - 1637 танков
ЗОВО - 3330 танков
КОВО - 5956 танков
ОдВО - 1230 танков
Надеюсь расшифровывать названия военных округов и место их расположения нет необходимости.
скока танков было к примеру в городе Бресте?
Нискока.
А вот в 3 км южнее Бреста 256 танков. | для МаркизПомидор:
Я извиняюсь а с кем вы Валерия Ильинишна перписываетесь перелистал четыре страницы ни одного персонажа с ником которому вы петиции шлете не нашел?) Вы как себя чувствуете хорошо?) Может уже не стоит до поздна за компом то засиживаться стакан валерьянки залпом и храпеть нужно в вашем то возрасте) | | а какое отношение имеет количество пересчитываемых в 189 раз помидором танков к счастью?) | для двуличная:
Западные границы СССР: 14150 танков и танкеток, 2915 бронемашин
в том числе:
ЛВО - 1997 танков
ПОВО - 1637 танков
ЗОВО - 3330 танков
КОВО - 5956 танков
ОдВО - 1230 танков
Надеюсь расшифровывать названия военных округов и место их расположения нет необходимости.
скока танков было к примеру в городе Бресте?
Нискока.
А вот в 3 км южнее Бреста 256 танков.
и что?
и как же профукали такое богатство?
бездарное руководство?
отсутствие внятных планов и распоряжений?
общая паника, начиная с руководства? | для Эмплада:
для МаркизПомидор:
Займитесь уже сексом | для kick foot:
а какое отношение имеет количество пересчитываемых в 189 раз помидором танков к счастью?) давно известно, что счастье - в гордости за великую страну. А она (гордость) происходит от кол-ва танков, сох и полетов в космос. | для СанСэй:
такое дело другим не передоверяют - действуй сам
для Gobsec:
А она (гордость) происходит от кол-ва танков, сох и полетов в космос.
уточнение:
не просто сох, а ядерных! | | 1035 Ну и войну выиграли невзирая на визги помидоров А про какой ценой и сколько танков потеряли так Европа совсем потерялась и СССР за всех лямку тянул четыре года И все ети грамотейские заявления про бездарность и т.п чванливая чушь домашние стратеги и великие компьютерные теоретики кроме как помои лить сидя на заднем месте и анекдоты постить больше ничего собственно не умеют Ети очень авторитетные стратеги только напрасно себе мозг взрывают в поисках глобальных обвинений) | для kick foot:
То есть вы были бы довольны победой, даже если всё население бы вымерло чуть меньше чем полностью, если соседи вымерли полностью?-)
Да и руководство на начало войны было весьма бездарным это очевидный факт, особенно заметно по "неожиданному" нападению немцев, которые несколько месяцев кучковались у границ недвусмысленно намекая зачем припёрлись.
Так же отсутствие взаимодействие войск каждый воевал сам по себе,координируя действия до боя а не во время, так же весьма зелёный офицерский состав, благодаря репрессиям в армии.
В целом даже при всём при этом шансов у германии на победу бы очень мало, вся надежда была на стремительный захват столицы, что наверно по их мнению привело бы к падению духа и тяги к сопротивлению. даже если б удалось их бы один фиг добили бы америкосы им нафиг не нужен насцисткий аналог советов на пол мира да и добивать бы особо нечего было. | их бы один фиг добили бы америкосы
америкосы и сами получали от япошек не хило так | СССР до последнего пытался создать антигитлеровскую коалицию, был готов послать войска на защиту Чехословакии, но Польша не пустила его войска через свою территорию на защиту Чехословакии, угрожая войной и сама откусила кусок от Чехословакии.
проблема в том, что если пропустить армию СССР через свою территорию - это тоже что обьявить Германии войну
а какие гарантии у Польши что они победят в этой войне? их армия Германии вообще ничего не сделала в 39 году, а надеятса на чужую страну глупо |
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>К списку тем
|
