Форумы-->Кланы-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>
| Автор | #3161 †Серебрянные латы Империи† [боевой клан] |
|---|
А для меня ты все равно в клане
спс приятно) | слышал такое что он до 3 июля сидел на даче и некому не открывал а потом издал приказ ни шагу назад те создание заградотрядов итд
да да .я про это и имел виду . | Прива всем
И катюши реально помогли на орловско-курской дуге | для vitsmi:
не 75 а 85 калибр но всеж про сражение под прохоровкой ты почитай это как раз курская дуга но оказалось что это сражение мы не выиграли а проиграли я прочитал в шоке был | для serg9722:
привет | для serg9722:
катюши эт да немцы со своими фау обкакались максимум что смогли противопоставить это панцерфаусты | не 75 а 85 калибр
да да 85. | | Дай все насмерть бились а сейчас Даже чурок почти не трогают | Развелось их в России беда и места депутатов и меров берут
УЖАС | Миф первый
П.А. Ротмистров утверждал, что Прохоровское сражение, именно танковое (!), произошло 12 июля 1943 года{14}.
Вслед за ним и редакция шеститомника подтвердила, чтр «в ночь на 12 июля готовился к решающему сражению и враг». «Утром 12 июля... началось Прохоровское сражение»{15}. И далее повторяют вывод Ротмистрова, что в этот день, т. е. 12 июля, «острие танкового клина противника, надломленное в районе обояньского шоссе, было окончательно сломлено»{16}. Воистину, бесконечно был прав Георгий Константинович Жуков, сказав по поводу мемуаров П.А. Ротмистрова: «Это нескромно и не совсем так»{17}. Ровно через месяц, 11 августа, под Богодуховом это «окончательно сломленное острие» — танковые дивизии СС 'Райх», «Мертвая голова» и «Викинг», правда уже пополненные, нанесли сильный контрудар по 1-й танковой армии, и 5-й гвардейской генерала Ротмистрова вновь пришлось с ними столкнуться в ожесточенном бою{18}.
Прежде всего уточним, что же следует понимать под термином «сражение», принятым в советском военном искусстве.
СРАЖЕНИЕ — совокупность связанных между собой по цели и времени и расчлененных по фронту и в глубину боев (боевых действий) на суше, в воздухе или на море. В сражении участвуют основные силы оперативных объединений (армий, фронтов, групп армий, флота) воюющих сторон, и оно является важнейшим решающим актом операции (армейской, фронтовой или нескольких фронтов)»{19}.
Для полноты определения, данного Большой Советской Энциклопедией, следует добавить: и маневров, направленных на решение конкретной оперативной задачи в ходе операции фронта (армии, флота). Иными словами, сражение имеет пространственные границы и временную протяженность, ограниченную вовлеченными силами и началом и завершением решения конкретной оперативной задачи фронта (армии, флота).
К исходу 8 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги противнику удалось глубоко вклиниться в оборону Воронежского фронта и на прохоровском направлении подойти к тыловой армейской оборонительной полосе. Перед фронтом встала задача не допустить прорыв 4-й танковой армии немцев в оперативную глубину.
Назревало крупное сражение на этом важном — прохоровском — направлении, выводившем, в случае успеха противника, его танковую группировку в тыл Воронежского и Центрального фронтов. Оценив назревшую угрозу на стыке 6-й гвардейской и 69-й армий, Ставка Верховного главнокомандования передала из Степного фронта в Воронежский свой стратегический резерв: 5-ю танковую и 5-ю общевойсковую гвардейские армии. Перед Воронежским фронтом уже 9 июля была поставлена задача: «Во что бы то ни стало остановить стремительное наступление противника на рубеже р. Псел, захватив в свои руки инициативу»{20}.
В свою очередь командующий 4-й танковой армией генерал-полковник Гот 9 июля отдал приказ № 5, которым определил замысел действий на завершение прорыва обороны Воронежского фронта: «4-я танковая армия расширяет [следует понимать: «переносит усилия» — здесь и далее отступления и уточнения мои, так как перевод с немецкого, видимо, сделан немцем по-немецки. — Г. О.] наступательный клин 10 июля ударом на северо-восток... и создает предпосылки к дальнейшему продвижению на северо-восток».
Соответственно он поставил задачи войскам, в том числе:
«II тк СС разбивает врага юго-западнее Прохоровки и оттесняет его на восток. Он отвоевывает высоты по обеим сторонам Псел [реки Псел] северо-западнее Прохоровки»{21}.
В 22.00 9.7.43 г. отдал приказ и командир II [номера корпусов в немецкой армии обозначались римскими цифрами] танкового корпуса СС обергруппенфюрер СС Хаузер, уточняя и конкретизируя задачи своим дивизиям:
«II тк СС прорывается 10 июля после перегруппировки своих сил... на северо-восток до линии Прохоровка — высоты в 5 км восточнее Карташевки и уничтожает противника на этом участке».
«Начало наступления: 06–00»{22}.
Приведенные документы точно определяют дату начала Прохоровского сражения, исходя из понятия «СРАЖЕНИЕ»! Не 12 июля, а 10-е!!! И началось | для serg9722:
щас везде бабки стараются срубить, кстати я много говорил с фронтовиками оказалось что все было не так как в фильмах и немцы были не такими плохоми и наши были не такими хорошими и ваще ВОЙНА ДЕРЬМО | Миф второй
Состоит он в том, что до сих пор решающая роль в Прохоровском сражении приписывается 5-й гвардейской танковой армии П.А. Ротмистрова, якобы разгромившей бронетанковые войска группы армий «Юг», по поводу чего Г.К. Жуков, очевидно, справедливо заметил, что именно это — «не совсем так»{25}.
Еще в 1946 году группа авторов из Военно-исторического управления Генерального штаба в описании обороны Курского выступа войсками Центрального и Воронежского фронтов в июле 1943 года утверждала, что, «готовя удар на Прохоровку с запада, немецкое командование в ночь на 12 июля [с датой мы уже разобрались!] закончило сосредоточение [а с этим мы разберемся дальше!] западнее Прохоровки крупной группировки в составе трех дивизий танкового корпуса СС [«Адольф Гитлер», «Мертвая голова» и «Райх»] и части сил 17[?] танковой дивизии, а также 167-й пехотной дивизии»{26}.
Аналогичное утверждение имеет место и в шеститомнике Истории Великой Отечественной войны (Т. 3. С. 272), только здесь фигурирует «11 июля». Ротмистров также писал, что «к 12 июля противник сосредоточил западнее Прохоровки мощную группировку, в которую вошли танковые дивизии... из 2-го танкового корпуса СС и 11-я танковая дивизия 48-го танкового корпуса»{27}.
Во всех этих официальных изданиях, как видим, подчеркивалось, что на Прохоровское направление к 11 июля «стягивалась большая часть 4-й танковой армии врага — четыре танковые и одна пехотная дивизии»{28}.
Очевидно, на этом выводе и основывалось последующее утверждение о решающей роли» 5-й гвардейской армии в «разгроме» бронетанковых войск группы армий «Юг». Однако ни «вывод», ни «утверждение» не подтверждаются реальными историческими фактами.
В состав 4-й танковой армии группы «Юг» входили{29}:
а) пять танковых дивизий, в том числе три танковые дивизии СС: дивизия личной охраны (лейбштандарт) — «Адольф Гитлер», дивизия особого назначения «Райх», добровольческая дивизия «Мертвая голова»(«Тотенкопф») и две танковые дивизии Вермахта: 11-я и 3-я;
б) одна моторизованная гренадерско-танковая дивизия «Великая Германия», комплектовавшаяся наравне с дивизиями СС новейшей техникой и отборным личным составом;
в) четыре пехотные дивизии: 57, 255, 332 и 167-я.
Всего армия имела 11 дивизий, из них только три танковые и одна пехотная были на прохоровском направлении. Остальные вели боевые действия на обояньском направлении и никуда не перегруппировывались. Но и из четырех дивизий правого фланга — 167-я пехотная до 8 июля находилась в резерве. Но большая перегруппировка 8–9 июля была проведена только внутри II-го танкового корпуса СС.
167-я пехотная дивизия сменила на правом фланге танковую дивизию СС «МГ», которая перешла на левый фланг корпуса. Практически ни та, ни другая в боевых действиях против 5-й гвардейской танковой армии участия не принимали. (См. схему 1.)
Я уже упоминал о боевом приказе II-го танкового корпуса СС на 22.00 09.07.43 г. | Миф третий
Из приказа следует, что удар на Прохоровку в полосе между железной дорогой и рекой Псел наносила танковая дивизия СС «АГ». Ее фланги обеспечивали: правый — танково-гренадерский полк «Великая Германия» из тд СС «Р», а левый — боевая группа тд СС «МГ».
Тд СС «МГ» должна была форсировать реку и наступать в излучине Псела, а тд СС «Р» — в готовности развить успех тд СС «АГ» в восточном направлении, 167-я пехотная дивизия тем более не могла принимать участие в боевых действиях под Прохоровкой, так как заняла рубеж обороны по западному берегу реки Липовый Донец фронтом на восток, обеспечивая стык 4-й танковой армии и оперативной группы «Кэмпф».
В свете этого документа совершенно по-иному представляется Прохоровское сражение и, в частности, встречный бой на «Танковом поле». Бытующее мнение, что именно здесь 12 июля 1943 года 5-я гвардейская танковая армия сражалась против всего II-го танкового корпуса СС, да еще в придачу с 11-й тд XLVIII (48-го) танкового корпуса [в дальнейшем для упрощения откажемся от римской нумерации немецких корпусов] и 167 пд, не соответствует действительности.
Сравнив группировку немецких танковых дивизий на отчетной карте штаба 5-й гвардейской танковой армии на прохоровском направлении (схему 2) с реальной обстановкой, с которой мы познакомились выше, убеждаемся, что это — МИФ!{30}.
Первый удар танковой дивизии СС «АГ» приняли на себя 183-я стрелковая дивизия и 2-й танковый корпус 69-й армии. О том, как развивался бой, мы поговорим несколько позже. Сейчас же отметим, что еще до вступления в сражение корпусов 5-й гвардейской танковой армии танковая дивизия СС «АГ» была изрядно потрепана войсками 69-й армии. А с 11 июля — и дивизиями 33-го гвардейского стрелкового корпуса 5-й гвардейской общевойсковой армии при поддержке с воздуха 2-й воздушной армии.
Тут же рассыпается и...
Миф четвертый
Коль в полосе между р. Псел и железной дорогой атаковала танковая дивизия СС «АГ», имевшая в своем составе не более 200 танков и штурмовых орудий, а наносили контрудар 18-й и 29-й танковые корпуса 5 гв. ТА, то непосредственно под Прохоровкой действовало не более 500–550 боевых машин, и те эшелонированные по глубине.
При ширине полосы наступления, ограниченной рекой Псел и насыпью железной дороги (за ней глубокие овраги урочища Сторожевое), около 6 километров, в боевой линии первого эшелона можно было развернуть не более60–70 танков с каждой стороны. Даже при построении в две линии одновременно могли вести бой не более 250–300 танков.
Таковы мифы и такова реальность! | Оперативная обстановка к исходу 9 июля 1943 года
4-я танковая армия (2 тк СС, 48 тк, 52 ак), прорвав вторую полосу обороны 6-й гвардейской армии на участке Яковлево — Тетеревино 6 июля, продолжала вести активные боевые действия 9 июля на обояньском направлении, пытаясь прорваться вдоль шоссе Белгород, Обоянь, Курск.
48-й танковый корпус (11 тд, тгд «Великая Германия», 3 тд) вышел на рубеж: западнее Кочетовка, Новоселовка, Верхопенье, Березовка.
Разграничительная линия справа со 2-м танковым корпусом СС проходила по реке Солотинка до р. Псел, далее по речушке Ольшанка.
Слева наступала 332-я пехотная дивизия 52-го армейского корпуса, обеспечивая левый фланг 48-го танкового корпуса.
Наибольший успех был достигнут в полосе 2-го танкового корпуса СС. Передовые части дивизии СС «АГ» подошли к тыловой армейской полосе обороны на участке: Красный Октябрь, Козловка, Васильевка, 2 км юго-западнее совхоза Комсомолец, изгиб железной дороги юго-западнее Ивановские Выселки. Главными силами дивизия вышла в район: Тетеревино, Ясная Поляна. Основные силы танковых дивизий СС «Р» и «МГ» — в районе: Калинин, Лучки, западнее Вислое, Шопино. Своими передовыми частями заняли рубеж по западному берегу р. Липовый Донец, фронтом на восток в полосе до 30 километров,
Оперативных резервов 4-я танковая армия не имела. 167-я пехотная дивизия, ранее находившаяся в армейском резерве, с 18.00 8 июля приступила к смене танковой дивизии СС «МГ» на участке Шопино, Вислое, а затем и часть сил тд СС «Р» до Лучки включительно.
Соответственно танковая дивизия СС «МГ» по решению командующего 4-й танковой армией должна была к утру 10 июля сосредоточиться в районе Грезное, а танковая дивизия СС «Р» — уплотнить свои боевые порядки к северу от Лучки, оставаясь фронтом на восток.
К исходу 9 июля 4-я танковая армия, уплотняя боевые порядки 2-го танкового корпуса СС, сокращает его полосу почти вдвое и сосредоточивает мощный кулак из трех отборных танковых дивизий СС на участке: Красный Октябрь, Тетеревино, (иск) Лучки.
Одновременно проводит перегруппировку и оперативная группа «Кэмпф».
7-я танковая дивизия сосредоточивается в районе Мелехово за 6-й и 19-й танковыми дивизиями, готовя удар на Прохоровку с юга через Провороть. Наличие бронетехники в группе армий «Юг « приведено в таблице 1{31}.
В связи с тем, что наступление на обояньском направлении застопорилось, командующий 4-й танковой армии генерал Гот 8 июля принимает новое решение и ставит задачи войскам на продолжение наступления приказом № 5, о котором мы уже упоминали.
Общий замысел этого решения состоял в том, чтобы нанести мощный удар 10 июля «на северо-восток » и, одновременно окружив «врага на пенской дуге » (имеется в виду окружение в районе Новоселовки на обояньском направлении), создать «предпосылки к дальнейшему продвижению на северо-восток »{32}.
В соответствии с этим замыслом были определены новые задачи войскам{33}. Приведу их в тех формулировках, без правок, как они были переведены с немецкого, не нарушая смысловое содержание и несколько сокращая объем за счет малозначащих деталей, но с некоторыми разъяснениями автора.
Вторым пунктом приказа поставлена задача 167 пд: «167-я пехотная дивизия удерживает прежние позиции », которые она заняла после смены танковой дивизии СС «МГ», с задачей: прикрыть правый фланг 4-й танковой армии по западному берегу р. Липовый Донец. В последующем она должна была продвигаться с началом наступления танковой дивизии СС «Р» в восточном направлении, прикрывая ее правый фланг. Такая задача полностью исключала участие 167 пд в боях непосредственно под Прохоровкой и ее встречу с частями 5 гв. ТА во встречном сражении 10–15 июля 1943 года.
Затем следуют задачи корпусам:
«4) 2 тк СС разбивает врага юго-западнее Прохоровки и оттесняет его
на восток. Он отвоевывает высоты по обеим сторонам Псла северо-западнее Прохоровки.
5) 48 тк уничтожает перед Обоянью 6 гвардейский танковый корпус на западном берегу Пены [название р | | сам обожаю исторические фильмы | Сражение!
Накануне: 9-е — ночь на 10 июля 1943 года
В течение дня 9 июля противник активных действий на прохоровском направлении не предпринимал. 52-я гвардейская и 183-я стрелковые дивизии доносили, что их части занимают прежние положения, совершенствуют оборонительные рубежи в готовности отразить атаки противника в любое время.
Разведка отмечала шум танковых моторов в районах Грезное, Калинин, Тетеревино. В районе Лучки, Нечаевка, Петровский (это по западному берегу реки Липовый Донец) отмечена установка минных полей и проволочных заграждений.
Надо отдать должное разведке 183-й стрелковой дивизии, точнее, действовавшей в ее полосе, она уже 7–8 июля отмечала «шум танковых моторов районе Грезное» и «сосредоточение танков и пехоты в районе Тетеревино, Ясная Поляна, где действительно готовились к наступлению дивизии СС «МГ» и «АГ». А в ночь на 10 июля разведка добыла документы убитого танковой дивизии СС «Мертвая голова»{50}.
На правом фланге 285-го стрелкового полка, точнее, на стыке 52-й и 183-й дивизий, в районе Козловка — Васильевка, и на высоте 258.2 отмечались попытки противника захватить пленного, которые не увенчались успехом.
5-я гвардейская танковая армия к исходу 9 июля вышла в указанный ей район{51}.
В 23.00 командующий армией генерал-лейтенант танковых войск П. А. Ротмистров отдал боевое распоряжение № 04, поставив задачи корпусам:
«Командиру 29 тк.
1. 29 тк к рассвету 10.7.43 занять оборону с передним краем: юж. опушка леса, что 5 км южн. Марьино, южн. окраина Свинное, Погореловка, Журавка. В своем резерве иметь не менее двух тбр, одной из которых быть в готовности контратаковать противника в направлении: Журавка, Красное, Проворотъ.
2. ............
3. Готовность к отражению атак противника с получением распоряжения. Готовность к активным наступательным действиям с рассветом 10 июля».
«Командиру 5 гзмк.
5 гзмк к рассвету 10.7.43 двумя бригадами занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псел на участке: р. Запселец, иск. Веселый. Одну тбр и одну мбр держать в резерве».
«Командиру 18 тк.
18 тк к рассвету 10.7.43 занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псел на участке: Веселый, Полежаев, южная окраина Прелестное, южная окраина Александровский»{52}.
Судя по этим распоряжениям, к утру 10 июля армия должна была растянуться от Обояни до Прохоровки, частью сил заняв рубеж обороны. Но нигде нет ни слова о том, кто занимает эти позиции. Как будет организована смена? Кто будет отвечать за устойчивость обороны, с какого и до какого времени? Более того, нет ни слова о том, что на этот рубеж выходит 5-я гвардейская армия Жадова, имеющая задачу организовать на этом же рубеже «прочную оборону». И здесь ни слова о порядке смены и ответственности.
А ведь с армией Жадова Ротмистрову предстояло взаимодействовать и в ходе оборонительной операции, и в последующем контрнаступлении. Случайно или нет такое невнимание к вопросам взаимодействия — судить читателю. Я только приведу один документ в максимально сокращенном виде. Это разговор по Бодо. В то время был такой буквопечатающий телеграфный аппарат в звене армия — фронт — Ставка.
«Николаев» (это псевдоним Н. Ф. Ватутина) вызывает Ротмистрова;
«Р. — У аппарата Ротмистров.
Н. — Доложите, какая у вас обстановка? Где ваши части? Увязана ли работа с Жадовым?
Р. [докладывает обстановку, в частности об отводе танковых бригад].
Н. — Первое — обращаю ваше внимание на неточное выполнение приказов и допущенное вами самоволие. [Ротмистров отвел свои бригады, не поставив в известность Жадова, который действовал с ним совместно]. Кроме того, считаю неразумным с вашей стороны производить отвод в дневное время на виду у противника. Танковые бригады должны были оставаться до 25.7.43.
Р. [Опять докладывает, почему так произошло].
Н. Советую вам после получения приказа не заниматься дискуссиями, а приказы принимать к точному выполнению. Ваши действ | короче накосячил я тут .половина не влезла (((
кому интересно читайти тут
http://militera.lib.ru/h/oleinikov/02.html | для vitsmi:
Почитаю на досуге)
для Тихушник:
Я имел ввиду всех, с кем приходилось общаться и воевать. В том числе витс и бугор. На войне познакомился почти с половиной наших сокланов и все нормальные люди. Это радует) | каму лень все это пережовывать
Безусловно, ми выиграли под Прохоровкой, не позволив противнику прорваться на оперативный простор, заставили его отказаться от своих далеко идущих планов и вынудили отойти в исходное положение. Наши войска выстояли в четырехдневном ожесточенном сражении, а противник утратил свои наступательные возможности. Но и Воронежский фронт исчерпал свои силы, что не позволило ему сразу же перейти в контрнаступление. Сложилась, образно говоря, патовая ситуация, когда командование той и другой стороны еще хотят, а войска уже не могут!
Иными словами, ни группа армий «Юг», ни Воронежский фронт не добились решительной победы в битве на южном фасе Курской дуги. | На войне познакомился почти с половиной наших сокланов и все нормальные люди. Это радует
а ненормальных стараемся отсеивать еще на начальном этапе =) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>К списку тем
|
