Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Расстрел Поляков (новые данные) (опрос). |
|---|
| Мне глубоко наплевать на расстрел поляков и кто в этом виноват тоже не имеет значения. | для Turbo-Rabbit:
Простите, но с появлением ТТ, АПК переход на вальтер был смешон. Вальтр просто по всем статьям слаб, так что это как раз аргумент. И патрон к нему очень специальный идет. Таких под наше оружие нет. Так что, расстрел поляков из немецкого оружия дело хлопотное.
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1192406074 | | Акт из Ульяновска тоже сомнения вызывает? | | Тема ниочем.Уже не важно кто расстрелял поляков НКВД, немцы, или марсиане.Важно то что Россия взяла на себя эту "вину".В будущем вполне вероятны судебные иски от родственников расстреляных желающих "срубит бабки" на покойниках.Люди в большинстве своем довольно циничные. | для pterodaktil:
Вызывает. Я уже писал, что реальные результаты экзгумации сгорели во время восстания в Варшавском гетто. Сделаны они были ПОЛЬСКИМИ врачами
Комиссия Бурденко: «… совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска».
Полистав учебники по судебной медицине, узнаём, сколько времени нужно для мумификации и жировоска (кстати, на момент экспертизы основательных работ по биологическим процессам в трупе не было):
Мумификация (в зависимости от условий среды и «конституции» трупа): полная до 3 – 6 месяцев, по другим данным – до 12.
Жировоск: до 12 – 18 месяцев.
Таким образом, выводы Комиссии Бурденко представляются более достоверными.
Из вашего же форума следует, что погибли офицеры, за 6 мес до освобожденя данной месности войсками нашими. Тоесть в то время когда там хозяйничали немцы | для Fimmy:
===А затем, когда монголо-татары убили русских пленных (на реке Калке) это считалось зверстовом недостойным разумных людей (а ведь это ж XIII век ! но и тогда пленных не принято было убивать).===
там по моемому не сам факт убийства возмущал, а способ...
так же в европейских войнах дворянство в средние века гибло нечасто - выкуп был очень выгоден. | Советскими экспертами во время эксгумации в 1944 г. на трупах было найдено восемь обрывков конвертов, марок, газет и писем, датированных январем 1940 г.
И тут вранье. Польские офицеры в лагерях были лишены права переписки. Так откуда марки и конверты?
Еще раз призываю, не верьте всему. Немного логики добавьте. | и что-то там лепетать про права пленных - бред... они одели форму, они сражались с оружием в руках - все остальное розовые сопли на зеленом заборе.
они всегда будут соплями пока не коснутся лично. | на войне НЕТ никаких правил
Было бы так - можно было бы оправдать почти весь фашисткий геноцид. И поляков, и евреев и русских они уничтожали как военнопленых. Или, например, геноцид турков против армян - тоже из-за войны был.
США вообще бомбили ядерными зарядами мирные города - никто их не осудил...
ЛОЛШТО ?
Враньё ! с точностью до наоборот. Осудили все кому не лень. В том числе и сами американцы !
они одели форму, они сражались с оружием в руках
Кто против кого сражался ? | на войне НЕТ никаких правил
США вообще бомбили ядерными зарядами мирные города - никто их не осудил...
Почему формально никто во время Второй Мировой войны не применял химическое оружие ? Все же средства хороши.
Никто никогда не применял биологического оружия.
Да и с атомным оружием - один исключительный случай. | Уже на экзгумацию перешли... С патронами ясно хоть стало????
Бесполезный спор. Вам ваш же президент подтвердил, а вы умней, конешно же. Что вы хотите чтобы признал и поддельность экспертизы Бурденко? Хватит с него и этого. По крайней мере поляков удовлетворило, на мой взгляд, а мне оно зачем вам тут доводить? Тем более не удастся. Если бы было желание разобраться - сами бы нет порыли в поисках фактов, а так есть слепая убежденность, считай фанатизм что мы можем быть только пушистыми, а все вокруг - подлецы. | для pterodaktil:
Вы темку до конца скинутую прошли? Там доказывают, что пистолетики то разные. И с патронами как раз плохо все, Вы в глубь читайте, до последнего поста | для Turbo-Rabbit:
Вы что утверждали? Что в союзе таких патронов не было. Да? Были в Союзе патроны? | для pterodaktil:
Пистолеты под патрон "браунинг" были достаточно распространены в СССР и применялись при расстрелах не только в Катыни:
Для спраффке:
На 22 июня 1941 в СССР производились и применялись пистолетные боеприпасы следующих, так сказать, типоразмеров:
Патроны к револьверу "наган", обр 1895г. калибр - 7,62мм;
Патрон к "чудо-пистолет-карабину" производства компании "Маузерверке" обр. 1898г. Он же - патрон к пистолету "ТТ" (Тульский Токарева) обр. 1930/33г. и последующих модификаций, калибр 7,62 мм, гильза бутылочной формы (вообще-то "Маузер" имел калибр 7,63мм, но, как показала практика, одна сотая миллиметра не играла значительной роли).
А также - патрон калибра 6,35мм для "Гражданского образца личного оружия" марки "ТК" (тула, Коровин). Практически полностью соответствовал параметрам знаменитого патрона Браунинга для его не менее знаенитого "Браунинг №1" производства Фабрик Насьональ в Льеже. Сам ТК представлял собой достаточно уродливую машинку, чрезвычайно популярную, в основном, среди начальства благодаря его небольшим размерам и весу.
Патроны Браунинг калибра 7,65 (некоторое превосходство по калибру над патроном "ТТ" не должно вводить в заблуждение - гильза была цилиндрической формы, значительно короче ТТ-шных 25мм и, следовательно, вмещала в себя гораздо меньше пороха) и патроны других более-менее экзотических систем (типа "Браунинг №3" или японский "Намбу") гораздо проще было закупать за границей, учитывая микроскопическое количество единиц оружия под эти боеприпасы на руках населения СССР. В основном это были наградные пистолеты, либо оставшиеся после Первой Мировой и Гражданской войн и, соответственно, при сколько-нибудь массовых мероприятиях по принудительному чакрированию затылочных областей головы у социально чуждого элемента применяться столь же массово просто не могли.
Да, ещё. В своё время СССР закупил в Германии довольно большую партию маузеров обр. 1898г. Их так и называли "Боло-Маузер", то есть, "большевицкий". Ирония заключается в том, что тогдашняя Германия, будучи нежно сжимаемая тисками Версальского Договора, не имела права производить пистолеты с длиной ствола более 10см. Вот и представьте себе килограммовую дуру с десятисантиметровой фитюлькой вместо нормальных человеческих 140мм! . Для массовых расстрелов тоже особо не годится, должен сказать: тяжеленный, зверская отдача, ствол в таком режиме прогорает удивительно скоро (это же, кстати, и "ТТ" касается)...
Каждый желающий может собственнолично высчитать процентное соответствие количества патронов всех трёх модификаций, перечисленных в приводимом документе. | К 111
Вам ваш же президент подтвердил,
Он политик.Возможно по политическим мотивам выгодней "взять вину на себя".Покаяться.Х.з.Как бы нам потом это боком не вышло. | для pterodaktil:
Из вашего форума. Не надо выдерать только часть контекста.
Возможно, это сделает е.р.молов (у него есть какой-то акт о расстреле поляков из Вальтеров в Ульяновске).
Кстати, опять-таки для справки. На ту эпоху пистолет "Вальтер" моделей ПП И ППК являлся новейшим образцом личного оружия под патроны "несерьёзных" калибров - от .22LR и до 7,65 Браунинг. Соответственно: цена у него была достаточно высока, чтобы говорить о каких-либо массовых закупках. Проще было закупить косяки различных машинок других марок и более ранних годов выпуска - от тех же "горбатых" маузеров до чешских "Литтл Томов". Про Испанию я вообще молчу - количество разнообразных выпускавшихся там моделей под эти патроны просто поражает своим поистине беспринципным изобилием...
Далее. Нащод "трофейного". Поляки выпускали свой собственный пистолет, ВИС "Радом". Вполне приличного калибра 9мм Пара. Эти пистолеты были высоко оценены немцами - их производство было быстро возбновлено и происходило практически в течение всей ВМВ. Только вместо "Ожеля Бялого" на кожухе-затворе раскинул крылья нацистский свастикофорный Гирнот.
Из 7,65мм образцов поляки могли иметь довольно уродливые чешские пистолетики, не помню сейчас, как они назывались, поляки закупили небольшую партию в конце, кажется, двадцатых. В любом случае, количество их не превышало трёхзначного числа.
Кто там ещё? Румыны? Револьвер Нагана и ещё один уродливый венец творения румынских оружейников - "Диманча". Калибр не тот. Финны? "Лахти" 9мм Пара, плюс опять-таки Наган. Эстонцы, латыши, литовцы? Данных нет, у меня, по крайней мере, тем более, что на предполагаемый момент массакра они были вполне себе независимые и гордые... И, по крайней мере, в Эстонии, кажется у армейцев был на вооружении пресловутый парабеллум... | Вам ваш же президент подтвердил,
Ой, он нам как то сказал, что он договорился с нефтянниками, и сезонного повышения цен на бензин не будет, с утра он подлетел на 50 копеек | для Turbo-Rabbit:
пипец, уже процент но только чтобы свое гнуть. Перед этим утверждали что и процента не было. | для pterodaktil:
Высказывание Путина - политическое решение, не соответствующее его личной точке зрения (скажем так, один мой родственник из очень близкого окружения ВВП) | для pterodaktil:
большая часть расстреляна вальтерами, небольшое количество из наганов и браунингов... тт-шек вроде вообще нет. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
