| Автор | Ленд-лиз |
|---|
сдесь только надо было коечто уточнить...большинством танков СССР были устаревшие модели.план модернизации армии предусматривал наполнение армии новыми моделями к концу 1942 или вообще в 1943 году.
эту хитрую формулировку придумали в СССР. в вермахте из 4000 танков только 400 было новейшей модели, причём повторю ещё раз - в РККА танков с которыми НОВЕЙШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК НЕ МОГ бороться было в больше в НЕСКОЛЬКО РАЗ. примерно половина от всего числа немецких танков. |
Кроме того советские "устаревшие" танки были на уровне "не устаревших" немецких Т-III.
И их было намного больше.
Потом джипов тогда ещё ни у кого не было и говорить о его отсутствии как о решающей потере не приходится.
Насколько нужен был бронетранспортёр?
При необходимости пехота ездила на броне (как и сейчас))) помните в фильме было: "десантник Громыхало из Подмышки" )) |
сдесь только надо было коечто уточнить...большинством танков СССР были устаревшие модели.план модернизации армии предусматривал наполнение армии новыми моделями к концу 1942 или вообще в 1943 году.
Интересно, это КВ устаревший танк был, или Т-34 76, скажите какой танк на западе был круче? А про количество и говорить нечего, как писалось выше в СССР танков было в разы больше. |
для Derryk:
Ну как "не до такой же степени"...
Покрышкин воевал на ленд-лизовском истребителе.
Американская помощь в первую очередь предназначалась для Англии.
А те уже, что не нужно, отдавали СССР.
На Ленд-лизховских истребителях (не помню марку) разбилось много советских асов, в том числе Герой Советского Союза Сафронов. Из-за того, что новые серебряные подшипники вала винта неожиданно клинило в полёте.
Те же грузовики были ленд-лизовские, а в той войне без грузовиков никуда было.
Это штамп, такой же как то, что весь Вермахт был вооружён "шмассерами".
На самом деле даже в Вермахте было очень много лошадей, в том числе и в моторизованных дивизиях.
Позиция "СССР выиграл войну исключительно благодаря ленд-лизу" чуть менее идиотская, чем и "СССР бы выиграл войну без ленд-лиза" - потому что первая позиция все же о фактах, а вторая - о домыслах.
СССР выиграл бы войну в любом случае: с ленд-лизом или без.
Войну выигрывают люди, а не оружие.
К примеру в 41-42гг советские т-34 и КВ были лучше немецких танков, но побеждал Вермахт.
С 43 у немцев появились Тигры и Пантеры, но побеждала Красная Армия. |
к посту 103
естественно кв 1 и т-34 76 это были на тот момент новые танки.эффктивностьже остальных танков измеряется нетолько относительно немецких танков, но и тем какими средствами с ними могли бороться, а именно кроме новейших танков броня танков пробивалась распростанёнными 37 мм снарядами(про зенитные 88 мм орудия вообще молчу).немецкие специалисты оценивающие эффективность видов вооружений против танков отмечали что большинство танков уничтожено именно 37 мм снарядами,а новые танки такой калибр держали.
ещё раз!если говорить о противостоянии применительно к бронетехнике,немцы с ихболее чем 5000 танков пользовались подавляющим превосходством.Конструктивно т-28,т-26 и БТ ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ УСТУПАЛИ PzKpfw 3 и PzKpfw 4.
в распоряжении СССР на начало войны было более чем 1400 танков КВ и т-34(из более 20 тыс.). |
.эффктивностьже остальных танков измеряется нетолько относительно немецких танков
Смешно сравнивать танки СССР с танками Англии и Франции. И я написал там скажите какой танк на западе был круче?А не какой танк в вермахте был круче. К примеру ТИГРЫ имели пушки калибра что и у Флака 88, а эффективности на восточном фронте не добились почти никакой :) |
к посту 106
про танки англии и франции никто и неговорил вообще.ВЫ просто исказили смысл оборвав предложение.
эффктивностьже остальных танков измеряется нетолько относительно немецких танковэто вы выделили и объяснили как хотели.
эффктивностьже остальных танков измеряется нетолько относительно немецких танков, но и тем какими средствами с ними могли боротьсятак было в оригинале.
чтото я непонял, что за грязные технологии ведения диспута пошли)) |
ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ УСТУПАЛИ PzKpfw 3 и PzKpfw 4.
при этом вооружённые 45-мм пушкой и трёшке не очень то уступавшие
при этом Вы сравниваете не те танки:
т-34 и КВ было примерно столько же как PzKpfw 3 и PzKpfw 4
+ ещё всеми забытые монстры т-35, при других обстоятельствах...
малоизвестный факт: летом 41-го по Украине металась целая танковая группа состоящая из этих самых "устаревших" танков. В отсутствии вменяемого единого командования и внятных целей, группа постепенно растаяла, но не от прямых боестолкновений с противником, где почти всегда опрокидывала врага, а от ударов авиации, поломок и отсутствия горючего и запчастей.
наши танки подводило:
отсутствие раций
плохая оптика (до 44-го года в триплексах стояли полированные металлические пластины вместо зеркал)
в том числе не очень хорошие прицелы
ненадёжность некоторых узлов
плохая подготовка экипажей, да и самого командования |
к посту 108
собственно всё ломание копий случилось по простой причине что я должен был обозначить что из более 20 тыс. советских танков только 1400 были действительно новыми т.е. т34\76 и кв1.иначе неподготовленный человек умозрительно бы сравнивал просто численное превосходство танков одной стороны над другой.
по поводу того что наши т-28,т-26 и бт были хуже Pz 3 и Pz 4 то это так оценивали и сами немцы.количество т-35 и их качество сложно оценить ибо особенно тревожных сводок в немецкий штаб относительно этого танка непоступало.значит их жгли особо незаморачиваясь.думаю что сила т-35 заключалась в маневренности которая была на порядок существеннее немецких аналогов.
и вообще незабываем про тотальное превосходство немцев в воздухе и координацию родов войск. |
| [qote]тотальное превосходство немцев в воздухе не из воздуха взялось.По авиации СССР также немцев превосходил в разы.То что всё бездарно потеряли в первые же ЧАСЫ!!! войны-заслуга отцов-командиров,во главе с усатым "гением". |
для LrKrennon:
немцы с ихболее чем 5000 танков
4000. примерно 3700 против СССР и 350 в Африке. большая часть из них Pz-II и Pz-III.
а вот то, что Германий выпустила за 11 лет примерно 50 000 танков и САУ против выпущенных во время 2-ой мировой в СССР - 109 000, США 135 000,
Британия - 25 000, показывает насколько эффективно они умели использовать танки.
и всё-таки прав был именно Бисмарк. |
к посту 110
это беспорно.но воевать пришлось не один день, а несколько лет).после первых дней войны и образовалось то самое тотальное превосходство в воздухе со стороны немцев.
к посту 111
у немцев было больше 5000 танков и в первый год войны в россии они потеряли(было выведено из строя) порядка 2700 танков.
литературный источник.КеннетМаксей.Танк против танка. |
Смешно сравнивать танки СССР с танками Англии и Франции.
А напрасно. С немецкими танками их вполне можно было сравнить.
предвоенные английские и французские танки были не так и плохи для своего времени.
проблема была в подвижности и во взглядах командования на применение танков.
Однако французским танкистам удалось провести несколько удачных контрударов, в том числе и полковнику де Голю, но заметного влияния на общую обстановку они не имели.
кстати: 2 французских трофейных танка использовались немцами при штурме Брестской крепости. |
для LrKrennon:
Читал что по состоянию на 22 июня у РККА состояло на вооружении 639 танков КВ-1) |
к посту 113
под смоленском немцы захватили больше 3000 советских танков. |
количество т-35 и их качество сложно оценить ибо особенно тревожных сводок в немецкий штаб относительно этого танка непоступало.значит их жгли особо незаморачиваясь.думаю что сила т-35 заключалась в маневренности которая была на порядок существеннее немецких аналогов.
1) особо их не жгли - ломались они просто.
2) не было у немцев аналогов
из 4000 немецких танков было
160 35 (t), 74 Pz.I, 746 Pz.II, 623 38 (t), 965 Pz.III, 439 Pz.IV.
какими были остальные 1000 танков - не нашёл, но ИМХО трофейные, этим Вермахт не брезговал. |
к посту 114
учитывая что всего кв1 и Т-34\76 было порядка 1400 танков, то эта цифра вполне реальна. |
к посту 116
ну вот сами и обосновали откуда ещё 1000 танков взялась)главное что эти танки были и с ними надо было воевать. |
Это само по себе наводит на мысли... Далее - в СССР в принципе не было такого класса машин как джип и бронетранспортер. Все машины данных типов были поставлены союзниками. Первые отечественные аналоги были созданы уже после войны и во многом копировали западные наработки. И последнее... Надеюсь все помнят нашего воздушного аса Покрышкина? А летал трижды герой на Р38-G1(Аэрокобра)...
Меня вчера с инета выкинуло не очень вовремя
Начну отсюда пожалуй
Полноприводные машины в СССР были газ 61 к примеру и бтр,ы свои тоже разрабатывали на горьковском заводе ,вот только в серию они не пошли
А Покрышкин летал на П-39 Аэрокобра,П-38 Лайтинг совсем другая машина
|
литературный источник.КеннетМаксей.Танк против танка.
думаю Манштейн лучший источник. |
