Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | жизнь внутри черной дыры |
|---|
| именно так... | ЧД сжимается для внешнего наблюдателя и расширяется для внутреннего
.... конечно это спекуляции, так как вопрос о внутренней метрике чд малоопределен... но если предположить фридмоновскую модель то пространство там вполне может включать и аналог хомо... | именно так...
Ну это уже явный бред... :))) Один такой "гениальный" конструктор нарисовал мне чертеж для сборки. В нем он умудрился больший размер выразить меньшим числом, а меньший большим (он не перепутал их местами, а ошибся в расчетах - они не пропорциональны). Так вот, наглядное пособие по вашей версии: нарисуйте на бумаге круг с радиусом 2см, вокруг него с тем же центром очертите круг с радиусом 4см. По вашей версии, круг с радиусом 4см будет меньше круга с радиусом 2см. Как такое может быть? Куда делось такое относительно огромное пространство? | Эта тема уже превратилась в потоки сознания авторов смешанные с тем что выдает гугль и пишут в умных книжках
Истина упала куда-то в черную дыру | для м-ком:
_на_ черную дыру, если точнее =))) | для Wlad777:
Не заметно.Попробуйте оптику применить. :)
кандидатом может быть любой С удовольствием прочту Вашу диссертацию.
логическим мышлением обладают не все. Верно. И пользоваться им умеют как надо тоже не все. Распространять частный случай на всю совокупность явлений, не удосужившись проверить наличие других вариантов - весьма неэффективный способ логического мышления.
То, что вы "накалякали" является как раз дилетантством, а не научно обоснованной теорией,Значит, для Вас базовые законы небесной механики и основы геометрии - это дилетантство? Ню-ню. Чувствуется, в школе Вам доставалось от учительницы физики.
современным представлениям о Черных дырах. Изложите, если не затруднит, то, что Вы считаете современыми представлениями о Чёрных дырах. Сравним версии.
объясните мне, каким образом может сколлапсировать не звезда(что доказано наблюдениями), а определенная масса тел и вещества в пространстве? Тем же самым, что и звезда. За счёт гравитации. Только массивной звезде это сделать проще, там вся масса сосредоточена в компактном виде. А если масса рассредоточена, процесс займёт больше времени и осуществится с меньшей вероятностью.
Некоторые законы нам ещё не известны. Те, что касаются эфира. А он играет очень важную роль. Я до последнего надеюсь, что речь идёт не о мировом эфире. Иначе станет совсем грустно.
вселенная расширяется, а Черная дыра, наоборот, должна сжиматься! Ни одно небесное тело лично нам ничего не должно. :) Более того, гравитационный коллапс - не единственный возможный механизм создания эффекта чёрной дыры. Ещё раз призываю внимательно посмотреть на простейшие физические формулы, включить логическое мышление и понять, что чем больше масса объекта, тем меньшая степень сжатия нужна ему для того, чтобы создать такой эффект. А если исходный размер объекта меньше, чем радиус сферы Шварцшильда, создаваемой его массой, то объект в пределах этой сферы может свободно расширяться, пока не достигнет её границ. Что, ВОЗМОЖНО, и происходит с нашей Вселенной.
"я кандидат наук", "прочитал в книге другого кандидата наук", Это до сих пор самый надёжный способ распространения НАУЧНЫХ знаний. Как бы это не проиворечило ВАШЕМУ здравому смыслу. :)
"вы дилетант" Можете не поверить, но относительный уровень знанийв любой области определяется очень легко. Я, например, и не подумаю спорить с настоящим биологом, если он станет мне объяснять, каким законам подчиняется динамика популяции сусликов в Алтайской степи. Потому что он это лучше знает. И я достаточно давно принимаю экзамены у студентов, чтобы уже по первым 5 фразам определить, кто учил, а кто х** д**чил. :)) Ваш случай соответствует "утром методичку пролистал".
Нужен четко логически сформулированный ответ с доказательствами, не поддающимися критике. Критика тоже должна быть чётко логически сформулирована, с доказательствами. А не на уровне "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
для aar72:
конечно это спекуляции, так как вопрос о внутренней метрике чд малоопределен... А вот спекуляции в споре лучше не использовать вовсе, дабы не попадать в неловкое положение. Проверенные факты и чёткие расчёты гораздо надёжнее.
для SionSten:
_на_ черную дыру, если точнее Именно "в". "На" подразумевает наличие какой-то поверхности, на которой может неподвижно находиться другое тело. ЧД таковой не обладает. | 106.
Написали вы много, а толку от этого мало...
Давайте уточним по коллапсу: он не может произойти просто так. Для этого нужны причины. Согласны? Известные мне причины коллапса звезды:
1. Выгорание вещества, остывание ядра и сжатие.
2. Взрыв звезды и последующее сжатие выброшенного вещества.
Напишите, пожалуйста, другие причины, которые могут привести к коллапсу звезды. И в результате чего, по-вашему, происходит коллапс вещества в пространстве? | Давайте уточним по коллапсу: он не может произойти просто так. Для этого нужны причины. Согласны? Согласен. Давайте уточним.
Во-первых, обе представленных Вами причины есть два варианта развития одного и того же механизма. Во-вторых, в обеих содержатся серьёзные ошибки.
остывание ядрабудет иметь место только для самых маленьких звёзд, неспособных к коллапсу в принципе. Перед коллапсом ядро как раз дико разогревается, что и приводит к Взрыв звезды .
последующее сжатие выброшенного веществаВыброшенное при взрыве звезды вещество обратно не сжимается. Оно с очень большой скоростью разлетается во все стороны от бывшего ядра. Пример - Крабовидная туманность.
Теперь посмотрим, как астрофизические модели описывают конечные стадии эволюции звёзд. Условием устойчивого существования звезды является равенство сил гравитационного сжатия и лучевого давления. Лучевое давлнение возникает как продукт термоядерных реакций, идущих в недрах звезды. По мере превращения водорода и гелия в более тяжёлые элементы, лучевое давление ослабевает и звезда сжимается. Это приводит к разогреву ядра и запуску в нём реакций синтеза ещё более тяжёлых элементов. Звезда снова уравновешивается, однако эти реакции идут с меньшим выходом энергии и их цепочка обрывается на железе. Образования более тяжелых элементов при термоядерном синтезе практически не происходит.
Дальнейшее развитие событий зависит от массы звезды. Если масса очень мала (<0.1 Солнца), то силы тяготения не хватает для дальнейшего сжатия, ему успешно противостоит упругое давление вещества. Звезда будет медленно остывать, теряя энергию в виде ИК-лучей, и превратится в объект типа гигантской планеты с железным ядром, промежуточными слоями из смеси более лёгких элементов и атмосферой из остатков водородно-гелиевой смеси. Обнаружить их чрезвычайно трудно, поэтому пока это состояние больше гипотетическое.
Если масса звезды порядка Солнечной, упругого давления не хватает для противодействия гравитации и звезда продолжает сжиматься. Вещество при этом превращается в вырожденный газ, состояние которого описывается законами квантовой механики. Вырожденный газ обладает собственным давлением, препятствующим дальнейшему сжатию. Образуется т.н. "белый карлик". Пример - Сириус В.
Если масса звезды >1.5 солнечных, давления вырожденного газа тоже не хватает, электроны вступают в реакцию с протонами ядер и почти всё вещество звезды превращается в сгусток нейтронов. По сути, гигантское атомное ядро. Получается нейтронная звезда, пример - пульсары. От дальней шего сжатия звезда удерживается ядерными силами. На стадии образования нейтронной звезды как раз и происходит взрывной сброс внешних оболочек, который мы видим как сверхновую.
Во всех этих случаях конечный размер объекта больше его гравитационного радиуса и такие звёзды никогда не станут ЧД, т.к. упругое давление, давление вырожденного газа и ядерные силы со временем не уменьшаются.
Если масса звезды >3 солнечных, ядерных тоже не хватает для сопрротивления гравитации (напряжённость гравитационного поля обратно пропорциональна радиусу объекта). Тогда сжатие остановить больше нечем и всё оставшееся вещество звезды проваливается за сферу Шварцшильда. Образуется ЧД.
Итак, выводы. Движущей силой коллапса является гравитация. Причиной возникновения коллапса является исчезновение или уменьшение сил, препятствующих гравитационному сжатию. Других причин у коллапса хоть звезды, хоть чего ешё нет. Если гравитационному сжатию подвергается не компактная масса, а совокупность компактных масс, препятствовать сжатию может их кинетическая энергия. При недостатке кинетической энергии для удаления тел друг от друга или для стабилизации их взаиморасположения, тела могут образовать компактную, далее смотри выше.
Однако, чем больше масса, тем меньшая степень сжатия ей нужна для того, чтобы возник эффект чёрной дыры. Например, если собрать воедино нашу галактику, то для неё гравитационный радиу | | Бааа ... ээээ ... Окстись! Не то прокляну! | взаиморасположения, тела могут образовать компактную массу, далее смотри выше.
Однако, чем больше масса, тем меньшая степень сжатия ей нужна для того, чтобы возник эффект чёрной дыры. Например, если собрать воедино нашу галактику, то для неё гравитационный радиус составит 0.3 световых года, при этом средняя плотность будет около 20 грамм на кубический метр, что намного меньше плотности воздуха. Теоретически, чтобы удержать эту массу в равновесии, достаточно обычного газового давления. Практически, оказавшись внутри сферы Шварцшильда, вещество просто выпадает из нашего пространства-времени, и в каком состоянии оно там находится - это такое ХЗ, на какое сам Х ответ не даст. :) | 110 не с элементов?
ты забыл еще об одной черной дыре... нашей вселенной. с учетом того что по крайней мере
в одной чд есть жизнь и того что внутри чд больше чем для внешнего наблюдателя
и еще вопрос о электрическом заряде чд... | 110, 111
Насчет ХЗ и Х - согласен. :)
По поводу еще одной Черной дыры. Черная дыра по своим свойствам одна! Любой другой объект со схожими, но не идентичными свойствами рекомендую называть иначе. И предлагаю вам определиться с тем, какой именно объект вы считаете Черной дырой. | для aar72:
ты забыл еще об одной черной дыре... нашей вселенной. То, что наша Вселенная - ЧД, это не более чем гипотеза, ничем пока не доказанная. Некоторые расчёты показывают, что вероятность этого есть, но для точного ответа данных недостаточно. | 113 ну истиных черных дыр вообще нет...
кстати если знаком с теорией черных дыр то можешь перечислить все параметры чд... | 114.
Приехали... :) Истинных черных дыр нет? А какого ж ... вы тогда Вселенную назвали Черной дырой? Или это недочерная недодыра? :) Так может и Юпитер назовем Звездой? Не горит, но зато состав похож - почему бы не назвать? Или Квазар назовем Галактикой, хотя ему до нее надо еще пару струек газа выпустить и подождать, когда в них образуются звезды и планеты... Называйте вещи СВОИМИ именами! | для aar72:
Не настолько хорошо, чтобы ВСЕ. А какие интересуют? Про размеры и плотность выяснили. Температура? Внутри может быть любой и мы её никогда не узнаем, для внешнего наблюдателя - абсолютный ноль, ибо не излучает. Давление для внешнего наблюдатель величина столь же мистическая. Электрический заряд не должен сильно отличаться от нуля, вещество во Вселенной в среднем электрически нейтрально, а закон сохранения заряда ещё никто не отменял. Время жизни? Зависит от массы, чем больше, тем дольше. Что ещё? | для aar72:
Кстати, да! ну истиных черных дыр вообще нет... А какие по Вашему есть? Ж%( Если вы про ЧД системы ж*** без ручки, так их полно, у самого в комплекте. :))) Объектов, подходящих по сочетанию признаков под модель ЧД, открыто в космосе уже много. Не доказано 100%, что это именно они, но именно модель ЧД описывает их свойства наилучшим образом. Т.е. больше пока нечему. | разница в том что истиная чд имеет разрыв пространства времени - горизонт событий в то время как реальная чд для внешнего наблюдателя никогда не достигнет этой стадии
я говорю о таких параметрах как масса момент вращения заряд момент спиральности и т д | | кроме того есть вопрос - можно ли определить заряд чд. ведь электромагнитное излучение не может покинуть чд | 117.
Кстати, про объекты, подходящие под описание чд: нет ли среди них сверхновой или нейтронной звезды? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
