Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Кронштадтское восстание (1921) -- Прошло 100 лет , (28 февраля - 18 марта) |
|---|
для Merciless:
акрон-мод? ооо! куда катится этот мир?(форум). это же такой знатный тролль | для Чиполино:
Так Вы не когда не работали!!!
Ложны вывод.
В армии офицеры служат 25 лет календаря (сейчас даже 20)
А мне под 70 лет
Так чем же я занималась все оставшееся время?
Впрочем, у меня в фотоальбоме "Я или что-то похожее" показаны некоторые документы, в том числе и удостоверение ветерана труда.
Значит я работала и работала весьма много и на заводах, и в КБ и в НИИ, и в архиве, и...
И начинала я свою трудовую деятельность наладчиком технологического оборудования, причем сразу 3 разряда (в трудовой именно такая первая запись)
Так что от станка.
Поэтому фабрики - рабочим это лозунг не про Вас! а для меня
Но в революционном Петрограде те матросы других флотов учавствовали что ли !???
А вам не кажется, что в 1921 году Петроград уже 4 года как перестал был революционным?
Закончилась давно революция и страна строили мирную жизнь после победы в Гражданской войне и изгнания всех и всяческих интервентов. | 91
для Эмплада:
1 пост мой прочли? Я что то в начале не то написали сейчас нужно писать повторно.
Я не историк и мне цифры в тысячах не важны - количество матросов и других защитников гарнизона крепости достаточно было, что бы в учебниках по истории СССР было бы указано , что такое событие было в 1921 году! Про Троцкого тоже вроде не чего не писали. По крайней мере я не помню. Зато много чего изучали про Рим , про Францию... А сейчас В тут опять пишите, что это мятежники.
Перестаньте навешать ярлыки! Вы же не на партийном отчетном собрании, где надо человека осудить за его взгляды!
Мятежники из Кронштадта 1921 года покушались на власть мятежников 1917 года , которые путём революции сметили царское правительство , потом временное правительство , в котором мятежники сами учувствовали и им были благодарны мятежники 1917 года , за их поддержку! И тогда когда был 1917 они првильно действовали с лозунгом всё нормально !!! Одобрям !)
А в 1921 году они надели пышные панталоны и были совершенно деморализованных элементов ! ВотЪ
Прям как у меня на политинформации ранних времён Страны Советов. Конечно я в юморной форме написал.
7. Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели. Вместо них должны быть учреждены с мест выбранные культурно-просветительные комиссии, для которых средства должны отпускаться государством.
Ну как такое может написать человек
носивших пышные панталоны «клеш» и прическу сутенеров... ??? Как ему такое может прийти в голову ???
Эмплада , ау ! | 102
для Эмплада:
Я очень признателен Вам за описание Вашей биографии в теме Кронштадтское восстание (1921) ! Это конечно меняет дело! В корне!!! То есть в могли даже встречаться с теми кто жал руку тем кто учувствовал в событиях 1921 года лет!
Но так как у меня стаж маленький заводы на которых в которых я работал уже не существуют то я не могу, что написать так гордо как в этом посту написали Вы! | для Чиполино:
Я не историк и мне цифры в тысячах не важны
Во-первых, это нужно всем, кто хочет в чем-то разобраться.
Может слышали общепринятое?
"Математика — царица наук, арифметика — царица математики"
Карл Гаусс
Во-вторых, при чем тут вы?
Я пишу то, что желаю, согласно созданной вами темы, а ваше желания или нежелания мне по барабану.
количество матросов и других защитников гарнизона крепости достаточно было, что бы в учебниках по истории СССР было бы указано , что такое событие было в 1921 году!
Это с какого такого перепугу?
Много ли вы знаете крестьянских восстаний времен упомянутой вами в посту 1 Жанну Дарк ?
Не одного? - какая жалость
А вот по числу участников они вполне могли бы, вернее просто обязаны, быть указаны в школьном учебнике.
А их не указали.
Потому как мелочь, и если все подобное указывать, то не хватит и сотни учебников.
Вон, вы говорили о Спартаке в Древнем Риме.
А вы случайно не знаете про Первое сицилийское восстание в том же Риме?
А ведь оно было покрупнее, чем восстание Спартака и поэффективнее.
А в учебнике, представляете, не было ни слова.
Обидна, панимаешь, за Евна и Клеона, которые его возглавили, ведь Евн стал даже царем и чеканил свою монету, а о нем в школьном учебнике СССР не слова.
Про Троцкого тоже вроде не чего не писали
Зато все знали про ледоруб, столь эффективно закончивший его политическую карьеру врага собственной страны.
Зато много чего изучали про Рим , про Францию...
У вас что-то путатеся в голове.
В школе, по крайней мере в советской школе, вы же про нее все время толкуете, были разные учебники и разные истории: отдельно изучалась по своим учебникам истории России-СССР, отдельно иностранная история, названная всеобщей
А скажем Спартака изучали в 5 классе "История Древнего мира"
Ту же Жанну - в 6 классе по "Истории средних веков"
Перестаньте навешать ярлыки! и не пытайтесь превратить мятеж кучки обленившихся матросов в событие, достойное упоминания в школьной истории.
Есть масса боле весомых событий, которым отдано предпочтение.
Я очень признателен Вам за описание Вашей биографии
Вы попытались поязвить, я вам ответила.
Не пишите глупостей, не получите ответки.
То есть в могли даже встречаться с теми кто жал руку тем кто учувствовал в событиях 1921 года лет!
Да я сама участвовала. По крайней мере так полагают на форуме
Тайпан - Ходят слухи, что Эмплада видела Ленина.
Мюмла - Всё гораздо загадочнее, Ленин видел Эмпладу!
Россиянин - Николай второй видел Эмпладу с Лениным!
75Самурай - Эмплада, ты с Путиным или с Лениным одноклассницей была? Что-то я не понял.
75Самурай - эмплада - ходячая машина времени | для Чиполино:
1. Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов
Знаете, вспомнилось из прочитанного
- Простите, что будет на Тверской?
- Как что? Митинг протеста. Вся Москва об этом говорит!
- Я только что приехал и пока не в курсе.
- Тогда понятно. Понимаете, президентом выбран не тот кандидат, и теперь весь народ будет требовать перевыборов.
- Но, насколько понимаю, народ сам и избирал?
- Ну и что? Вы же понимаете, что выбор был неправильный?
Волков «Царство свободы» на крови. «Кончилось ваше время!» | Добавил себе в альбом фото персонажа :
Оловянные солдатики - Солдаты революции !
Вот именно такие зелёные и с розовыми лицами были у меня. | *в пространство*
Прикольно как. Бабуля сетует всё время, что нет серьёзных тем и форум деградирует.
Вот пришёл человек, попытался создать. Впервые, кажется. И что же делает бабуля? | для Эмплада:
Я не историк и мне цифры в тысячах не важны
Во-первых, это нужно всем, кто хочет в чем-то разобраться.
Может слышали общепринятое?
Ещё раз пишу. Что количество 13 , 15 , 20 тыс. На этой стороне баррикад и с ... тысяч человек с другой стороны. Для темы на форуме роли не играет. Если вам важно, можете ссылаться на те цифры которым В именно склоны верить.
А точные (близкие к точным) наверное вернее писать уже в энциклопедиях. Пока у нас будут писать и не пытайтесь превратить мятеж кучки обленившихся матросов в событие, достойное упоминания в школьной истории.
Есть масса боле весомых событий, которым отдано предпочтение. Мы не будем знать точных этих цифр. По этому я более не буду с вами дискутировать на тему циферок.
Есть интернет , есть масса материалов , где можно думаю найти цифры и описание событий.
Почему я считаю , что это событие должно быть в учебнике истории :
Так как :
вооружённое выступление в марте 1921 года гарнизона крепости Кронштадт, экипажей кораблей Балтийского флота и жителей города против диктатуры большевиков и проводимой политики «военного коммунизма». Событиям на острове Котлин предшествовали серьёзные внутренние проблемы Советского государства: продразвёрстка[] и развал промышленности[⇨], а также политические разногласия в самой большевистской партии[]. Мятежный дух балтийских матросов, активно участвовавших в революционных событиях начиная с 1906 года и названных Львом Троцким «красой и гордостью русской революции»[⇨], вновь проявился уже в феврале 1921 года — с принятием собранием команд линкоров «Севастополь» и «Петропавловск» резолюции, включавшей политические требования («Власть Советам, а не партиям!»), которая затем была поддержана на митинге в центре Кронштадта[⇨]. После появления слухов о намерении большевиков подавить восстание силовым путём в крепости был создан Временный революционный комитет (ВРК), взявший всю полноту власти в городе. Восстание в Кронштадте приветствовали русские эмигранты, готовившиеся поддержать антибольшевистские действия матросов[
Слово "кучки" это Ваше Эмплада и статье Википедии я не встречал про это событие.
В школе нам рассказывалось , что было 9 января 1905 года и расстрел рабочих царскими войсками. В тех событиях сколько погибло людей? И сколько погибло во время Кронштадтское восстание (1921) ?! К сожалению во время восстания погибло больше, тем более жертвы были с обоих сторон.
...Как отмечал К. Е. Ворошилов, после неудачного штурма «политико-моральное состояние отдельных частей вызывало тревогу», два полка 27-й Омской стрелковой дивизии (235-й Минский и 237-й Невельский) отказались участвовать в сражении и были разоружены: дивизия успешно сражалась против колчаковцев и белополяков, но отказалась повиноваться приказу о переброске под Ораниенбаум ...
Получается , что не все стрелковые дивизии считали матросов Кронштадта теми людьми против кого надо было силой идти воевать! ( Но опять же можно навешать ярлыки и написать , что это неправильные дивизии ...)
Кто подавлял восстание , часть из них таких как Тухачевский и Троцкий самих потом объявили предателями. А потом и тех объявили в предательстве на 20 съезд кпсс.
Получается только Ленин вне критики что ли !? А вокруг него одни предатели революции.
Хотя есть же Ворошилов , Калинин .
В Москве есть станция метро "Кропоткинская" в честь Пётра Алексееевича Кропооткина — русский революционер-анархист, географ и геоморфолог. Из княжеского рода Кропоткиных. Исследователь тектонического строения Сибири, Средней Азии и ледникового периода. 100 лет его смести отмечалось буквально в феврале сего года. Он тоже не поддерживал в последние годы большевиков и критиковал их. Но Ленин относился к нему хорошо. | Майн кампф - больная для меня тема, как и национал-социализм в целом.
Умом я могу понять, что этот офицер в чем-то прав, но стоит мне вспомнить, что творили эти звери...
Мерс, творили совсем другие. Причём, одно и то же. Геноцид и травлю, на бОльшее
ума не хватало.
А идеологов почитать стоит, имхо. Чисто для собственного мнения.
Маркса вот ниасилил. Очень нечитабельно. Зато понял, что не было никаких Марксистов.Ну, не могло Их быть в силу той самой нечитабельности.
Тем паче, в среде рабочих и крестьян. Алоизыча зря запретили. Только интерес
подогрели. Возможно, Он такой же непроходимый, как Маркс. А теперь не сравнить. | для РыськаРысь:
Бабуля сетует всё время, что нет серьёзных тем и форум деградирует.
Абсолютно не сетую.
Я констатирую факты
А это совсем иное от ваших слов
Вот пришёл человек, попытался создать очередную антисоветскую, антироссийскую тему
Я выступила в ней против искажения фактов.
Что не так? | для Эмплада:
антисоветскую тему
Эмм... Рыська полностью не в теме, но ЕМНИП, Кронштадтцы тогда выступали за власть Советов))
И кстати. У нас что, Ленин-Троцкий-Тухачевский опять положительные исторические персонажи? Ведь сказано уже давно на высочайшем уровне, что они все ошибались.
))
Я выступила в ней против искажения фактов.
Ещё десяток-другой таких выступлений, и на форуме останется лишь бабушка))
Не, мож это и к лучшему)) | для Чиполино:
Для темы на форуме роли не играет.
А что играет роль для темы?
Очередное наскок на СССР: как же так в учебникам детям не показали про мятеж бандитов?
Мы не будем знать точных этих цифр.
А зачем вам точные цифры?
Достаточно знать их порядок.
А суть такова: засевших в за крепостными стенами бандитов с орудиями и пулеметами выбили наступающие по открытому пространству, по льду залива, настоящие Герои - бойцы Красной армии и совершили они свой подвиг имея незначительное превосходство в численности.
В школе нам рассказывалось , что было 9 января 1905 года и расстрел рабочих царскими войсками.
И это правильно.
Это наших расстреливали.
Вспомните всем известное
Муж объясняет жене про измены.
Пойми, что мы с тобой одно целое. И поэтому
- когда я, это мы
- когда тебя, это нас
Как отмечал К. Е. Ворошилов, после неудачного штурма «политико-моральное состояние отдельных частей вызывало тревогу», два полка 27-й Омской стрелковой дивизии (235-й Минский и 237-й Невельский) отказались участвовать в сражении и были разоружены
Разберемся.
Во-первых, в дивизии не два полка, а потому не вся дивизия не участвовала в боях
Во-вторых, причины то банальны - трусость, вернее опасения за свою жизнь, части солдат дивизии и не надо к ним подвязывать политику
Смотрите факты
27-я Омская стрелковая дивизия (1115 человек комсостава, 13059 пехотинцев, 488 кавалеристов, 319 пулеметов и 42 орудия) начала сосредоточение 10 марта
1. Всем было известно, что орудия дивизии непригодны против стен укреплений мятежников
2. Прибыв на место солдаты узнали о неудачном первом штурме и значительных потерях
3.Был уже март и на льду имелись полыньи, то есть лед мог не выдержать
Вот вам цитата: "солдаты просто отказывались идти в бой мотивируя это боязнью льда, нехваткой припасов"
Банальное чувство самосохранения: наступление в лоб по открытому пространству на крепость без артиллерийской поддержки, зная о кровавой предыдущей неудаче, мало кому понравится
Были ли политические мотивы?
Были.
Вот опять цитаты: "Командир дивизии В. Путна ... подчеркивал при этом, что политсостав был недоукомплектован .... Бойцы дивизии из тех подразделений, которые прибыли на место ранее других ... подверглись воздействию эсеро-меньшевистской агитации, не получившей должного противодействия со стороны политработников.
Это привело к тому, что в некоторых подразделениях началось брожение. 13 марта в 236-м Оршанском полку это брожение вылилось даже в форму открытого неповиновения некоторых красноармейцев,... Неповиновение несознательных бойцов было быстро и решительно пресечено"
Только и всего.
Нет политработников, а есть засланные казачки от восставших - обычное дело.
Смутьянов выявили, приняли меры и 236 полк 27 дивизии принял участие в решительном штурме.
Обратим внимание и на другое: историки подсчитали, что в части 7-й армии, участвовавшие в подавлении восставших, влилось 2758 коммунистов, как направленных по партийным мобилизациям, так и вступивших добровольно
А тут вспомним слова сказанные совсем по иному поводу
Есть в военном приказе такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права командир, подымающий роту свою.
...
И без кожуха из сталинградских квартир
Бил «максим», и Родимцев ощупывал лед.
И тогда еле слышно сказал командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
На века,
Навсегда,
До конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
Межиров "Коммунисты, вперед!"
Именно так было всегда и в Гражданскую войну и при подавлении всяких мятежей и бандитских нападений, в Финскую войну, в Великую Отечественную войну... | для РыськаРысь:
Ещё десяток-другой таких выступлений, и на форуме останется лишь бабушка
А вы не заметили, что я тем давно не создаю, а потому без "трудов" таких, как ТС меня на форуме тоже не будет
А форум... форум умер.
Когда в прошлом году из писавших в серьезных темах оказалось 20% выявленных (уже выявленных модераторами) мультов (а сколько еще не было выявлено), то где вы увидели тут форумчан?
Сравните
2012 год - 150 тем по истории, 1 323 участника, 29 299 постов
2020 год - 42 темы по истории, 285 участников (20% мультов), 3 910 постов
Это реальность и не мне с вами ее поменять
А эта тема... ах, какая интересная форумчанам
На данный момент в ней отписались всего-лишь 15 игроков (в том числе я и вы, причем вы как обычно по истории ничего не написали)
Может сравним?
- тема "[Клуб любителей Истории]", автор - zanozich – 505 участников
- тема "22 июня, ровно в 4 часа", автор - Эмплада – 231 участник
- тема "Гордость России", автор - Фиго - 190 участников
- тема "Фоменко – ученый и личность", автор - Эмплада – 167 участников
- тема "Великая Октябрьская революция. 100 лет", автор - Эмплада - 161 участник
- тема "Товарищ Сталин: Былое и думы", автор - Вика_Талькова - 125 участников
- тема "Сталин", автор - Лан-Эксетер - 113 участников
А кто же тут у нас лихо выступил?
Так ведь, ба... знакомые все лица
- Merciless (наш друг из Израиля) - 23 поста
- Чиполино (это ТС с его антисоветскими взглядами) - 21 пост
- NightLord (размахивающий полосатым значком клана) - 9 постов
- __Sterva__ (ну как без нее, когда что-то против России затеяно) - 2 поста
- СвиноПас (друг из соседней страны, он всегда готов для таких тем) - 1 пост | Получается только Ленин вне критики что ли !? А вокруг него одни предатели революции.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что умирали, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...
Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. | Что примечательно - все трое руководителей восстания (т.е. проигравшей стороны) сумели уйти в Финляндию и пережили Большой Террор. Причем умерли своей смертью.
Попал в руки большевиков лишь Петриченко, и то после войны (умер в ГУЛАГе в 47м году).
А вот победители - т.е. непосредственные руководители войск, подавлявших восстание, в этом Терроре сгинули все, кроме С.С. Каменева, умершего за год до репрессий (ему просто повезло, т.к. он, скорее всего, тоже попал бы под каток).
Зиновьев - расстрелян в 36
Путна - расстрелян в 37
Тухачевский - расстрелян в 37
Казанский - расстрелян в 37
Дыбенко - расстрелян в 38
Седякин - расстрелян в 38
Троцкий - убит ледорубом в 40 | Типичные революционеры.
Робеспьер и Ко тоже в итоге плохо закончили. Да и организаторы так называемой революции достоинства тоже обожают обвинять всех подряд в измене, хотя сами куплены с потрохами. | +
С.С. Каменев чистку точно не пережил бы.
В период массовых репрессий в РККА посмертно обвинен в участии в "военно-фашистком заговоре" и объявлен врагом народа. После XX съезда КПСС был полностью реабилитирован. (с) Википедия
Т.е. ему реально повезло, что успел умереть за год до террора. | 117
Поэтому я противник любых насильственных революций и признаю легитимной только бескровную смену власти. | Что примечательно
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади уносили нас,
На широкой площади убивали нас.
Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
Багрицкий "Смерть пионерки" |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
