Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Шлем Александра Невского |
|---|
их там целая куча ерихонских кепок, и все с какими надписями на нерусских языках. Я так полагаю это для чтобы простому московскому люду втирать что эти шапки московские правители якобы добыли в боях с неверными, участвуя в мифических православных в крестовых походах. А на самом деле купили просто у турок.
Интересная логика.
Хм. Если у Самурая есть итальянская одежда или немецкая машина, он хвастается, что добыл их якобы в бою с каким-нибудь европейцем?) Походу да.
А на деле он их просто купил! | для 75Самурай:
я себе так и сам могу напридумывать
так ты же и напридумывал)
и запостил как самое разумное свои фантазии) | для 75Самурай:
Шапки ерихонские русских царей - начал интересоваться шлемом невского, и нашел что их там целая куча ерихонских кепок, и все с какими надписями на нерусских языках. Я так полагаю это для чтобы простому московскому люду втирать что эти шапки московские правители якобы добыли в боях
Ребята.
Ну что же вам не прочитать самое традиционное объяснение?
Например, открыть Википедию статью "Шапки ерихонские русских царей"
А ведь там черным по белому написано:
«Большая ерихонка», шлем Александра Невского. Судя по документам, сделана в 1621 году мастером Никитой Давыдовым.
Так какой же может быть Александр Невский в XVII веке?
Ведь Александр Невский скончался в 1263 году
Или
"Шлем Александра Невского" - это одна из "больших ерихонок" русских царей XVII века, согласно документам, "изготовленная" в 1621 году мастером Никитой Давыдовым для Михаила Фёдоровича Романова.
Еще в XVII веке этот шлем оценивался современниками в баснословную сумму - 1175 рублей. Надо сказать, шлем своей цене полностью соответствовал: 10 изумрудов, 95 алмазов, 228 рубинов... чего там только нет.
Что касается легенды о принадлежности шлема Александру Невскому, то она гласит:
- Александр Невский скончался в 1263 году в Федоровском монастыре.
- Тело его было захоронено в монастыре Рождества Богородицы во Владимире
- шлем (якобы тот самый) - привезли в Москву
- поместили в Оружейной палате
- оттуда его и взял Никита Давыдов, доработал и вручил на радость царю.
Ляпота.
Но.... но нестыковки очевидны.
1. для чего везти шлем князя в Москву?
- Александр Ярославич там никогда не княжил
- сама Москва на тот момент мало кого интересовала, ибо была крохотным городком на русской границе и даже не имела своего князя.
2. кому везти на хранение такой раритет, если на Москве даже князя нет
3. коллекция московской Оружейной палаты начала формироваться лишь в XIV веке (причем - как сокровища именно московских князей)
4. сама палата впервые упоминается в документах как Оружейный приказ лишь в 1547 году.
То есть, что именно везли, куда везли, где и кто хранил, при какой кухне тут Москва - неизвестно. | Золотая Орда ТС наверно не в курсе кто это?
они мусульмане вообще то были | они мусульмане вообще то были
Мусульманство стало официальной религией Золотой Орды только при хане Узбеке, который жил много позже Батыя. | для 75Самурай:
Только что узнал что шлем Александра был украшен арабской вязью
Как мы легко установили, то, что называют шлемом Александра Невского никогда ему не принадлежало, так как изготовлено в 1621 году, то есть спустя 358 лет после смерти Александра Ярославовича.
Однако давайте рассмотрим доказательства данного факта, помимо записей в официальных документах.
Записи в документах это все - "цветочки".
"Ягодки" (густые такие кусты клюквы) обнаруживаются, как только мы рассмотрим ближе саму конструкцию "княжеского шлема".
Изображений шлема в интернете полно и каждый может сравнить приводимое ниже описание с фотографиями.
Вот описание специалистов:
Если не брать в расчёт многочисленные украшения, то мы имеем дело с высоким цельнокованым сфероконическим боевым наголовьем.
Шлем имеет большие науши, сегментированный назатыльник и скользящую стрелку-наносник, закрепленную "винтом".
Вот вывод специалиста:
всего вышеперечисленного уже достаточно для того, чтобы утверждать с уверенностью: "Шлем Александра Невского" не мог быть изготовлен в XIII веке. В это время подобных боевых наголовий банально не существовало, причем не не только на Руси, нет, их не было нигде в мире.
XIII век, применительно к русским шлемам - это княжеские шеломы с развитой защитой лица (полумаска, реже - личина) и круговой кольчужной бармицей.
Так откуда же взялся легендарный шлем русского князя?
Для ответа на этот вопрос нам необходимо установить, где именно и когда применялись подобные боевые наголовья.
Это не трудная задача для специалистов: именно такие шлемы были широко распространены на территории Османской империи в конце XV-XVII веке.
До наших дней их сохранилось достаточное количество для того, чтобы говорить об их абсолютном сходстве с "шлемом Александра Невского".
Примером является египетский шлем XVI века.
Полная копия шлема Невского, только без драгоценностей.
Если суммировать все вышеизложенное, то история появления этого знаменитого шлема будет лишь "немного" отличаться от традиционной: в руки русскому оружейнику попал турецкий шишак XVI-XVII века с арабским текстом, он дополнил его роскошными украшениями и вручил царю.
Само собой, никакого отношения к Александру Невскому этот шлем не имел.
Но для чего тогда все эти сказки?
Полагаю, что "обретение" Романовыми шлема великого князя Киевского в глазах народа служило доказательством возвращения преемственности русской власти, оборвавшейся в период Смуты. | | Откуда в 17м веке алмазы? | о как много можно узнать интересного)
не вижу повода ломать копья по принадлежности шлема Александра Невского, - именно Невскому ) с вязью или без ), может какая железяка от князя и осталась ) хотя вряд ли ))
а так действительно похоже - шлем имени! Александра Невского к нему самому отношения не имел, - доработал чувак турецкий шлем и доработал )
а так власти после смуты были нужны "раритеты", так они всегда и везде нужны, включая "копья судьбы" и плащаницы, мощи итд итп )
главное что при доработке не испортил как Левша блоху ) | Mr Lindworm ???? говорят ими еще Шура Македонский баловался - из Индии контрабандил ))
а Плиний о них трактаты писал )) | для Mr Lindworm:
Откуда в 17м веке алмазы?
Вот.
Хороший вопрос, только его надо перефразировать по иному.
Откуда в шлеме Александра Невского алмазы?
Или еще точнее.
Откуда в шлеме Александра Невского бриллианты?
Достаточно самостоятельно посмотреть на фотографии шлема в интернете, чтобы увидеть, что он украшен именно бриллиантами, то есть алмазами, которым посредством обработки придана специальная форма.
Безусловно, что алмазы известны как минимум 5000 лет тому назад, о чем есть письменные упоминания.
В Европу они стали попадать V-VI веках до н.э.
Добывались они тогда только в Индии, но... тверской купец Афанасий Никитин ведь ходил за три моря и в той самой Индии бывал.
Так что и на Русь что-то попасть могло.
Но... первое но....
Алмазы чаще всего они использовались как атрибуты религиозных обрядов. Ими украшали талисманы, обереги и статуи индийских богов. Запасы алмазов строго охранялись монахами.
Но... второе но...
Те немногочисленные камни, которые оказывались в Европе, попадали туда через путешественников или редких, отважившихся на длительный и трудный путь торговцев. Однако они полагались лечебными и не использовались в качестве украшений.
Но... третье но...
Тогда еще алмазы выглядели совсем не так, как сейчас, им не умели придавать теперешнюю форму: их лишь немного шлифовали по естественным граням.
А мы видим в шлеме, приписываемом Александру Невскому именно обработанные алмазы, то есть бриллианты.
Однако первый бриллиант был изготовлен Луи де Бернелом в 1454 году для герцога Бургундии Карла Смелого, который украсил им... свои доспехи.
Тем не менее все это было лишь в XV веке, а Александр Невский умер в XIII веке.
Так что самый простой взгляд на шлем и на драгоценности на нем и все домыслы тают как туман под жаркими лучами солнца.
Опять же цена.
Вы прикиньте стоимость шлема, который украшали 10 изумрудов, 95 алмазов (бриллиантов), 228 рубинов, сколько то там жемчужин... в современных деньгах.
А ведь Александр Невский был великим князем во времена монголо-татарского ига, когда Русь была ограблена завоевателями и стонала под бременем налогов.
Откуда деньги на такое дико дорогое и не особо то нужное украшение?
Сопоставьте две цифры
- Оценка шлема - 1175 рублей
- Дань татарам со всего Великого княжества Владимирского - 4500 рублей, с Новгорода Великого — 1500 рублей
Дороговат шлем.
Не правда ли? | | Ну представь себе мутную стекляшку от кварца или гипса малоотличающууся. Надож огранить чтоб вид придать. А чем гранили? Кремневыми топорами? | | Опередила чёртовка. | и для справки
Одним из первых ювелирных изделий с применением алмазов была корона короля Венгрии Стефана. Это было в 1000 году. Но полировать эти кристаллы стали позднее в Венеции. Затем парижский мастер Брюгге привёз этот способ обработки во Францию. В конце XV века было изобретено полировальное колесо. Первое кольцо с бриллиантом было подарено Марии Бургундской. Его преподнёс ей Максимилиан Австрийский в 1477 году. Так появилась традиция дарить невесте перстень с бриллиантом во время свадьбы.
я своей знакомой брильянтовое колье подарил , - у Ананова заказывал )
она его в Неву с Троицкого выбросила ,- обалдели тогда оба )
она первая аклималась ) - что насупился ? - пошли в ресторан...
и на меня с усмешкую глядели прекрасные зеленые глаза ...
18 лет прошло , - а до сих пор есть что вспомнить... cобытие на всю жизнь ...))) | добыли в боях с неверными, участвуя в мифических православных в крестовых походах.
Вроде как на Невского самого ходили крестовым походом. | для 75Самурай:
Игрок 75Самурай и его тема Шлем Александра Невского или экскурс в историю форума
Игрок 75Самурай является известной и значимой фигурой на форуме среди любителей истории
В 2014-2019 годах, то есть за 6 последних лет, игрок 75Самурай участвовал в обсуждениях 82 исторических тем и написал в них 344 поста
Он автор 30 исторических тем (эта тема 31 по счету), в том числе
- 2013 год знаменитейшая тема "Трипольское царство - колыбель Украинской цивилизации" - 811 постов
- 2011 год тема "дмитрий донской vs иван мазепа" - 421 пост
- 2013 год тема "Хоть о вкусах и не спорят, но все таки: Триполье VS Древний Египет" - 172 поста
Искренне уважаю истинного любителя истории | Представить Невского бегающего по Ледовому побоищу в арабских шлеме и доспехах - как не прет меня такая версия.
для Эмплада:
ты что-то напутала, я сам под сомнение ставил принадлежность шлема невскому. и еще сказал для этих шапок наверно позже придумали новую историю московские хитрецы когда поменялась политическая конъюктура. Ты путаешься, про тебя хоть и ходит слава шо ты историк, но на верно на другие темы. | Представить Невского бегающего по Ледовому побоищу в арабских шлеме и доспехах - как не прет меня такая версия.
Он не обязательно мог в нем воевать. Это мог быть просто подарок, например.
https://clip2net.com/s/47GNb8d Вот шлем короля Англии. При чем не ноунейма какого, а одного из самых известных, того самого Генриха Синей бороды.
Это ж не значит шо он в нем воевал. Собсна, он вообще не воевал кроме как в постели. Уж не знаю, одевал ли он там сей шлем. | для 75Самурай:
Ты путаешься, про тебя хоть и ходит слава шо ты историк, но на верно на другие темы.
Э... а что, собственно говоря, я напутала с историей в своих постах 103, 106, 110 и 115 ?
А историк я или нет, так это форумчанам виднее и они свое мнение уже высказали в начале прошлого года.
Я же хочу предложить альтернативу прозвучавшему про шлем Александра Невского в данной теме.
Кто у нас главные альтернативщики?
Ну конечно академик Фоменко и его верный сподвижник Носовский.
У них все традиционно (для них) и просто, что мы и наблюдаем в их книге "Тайна русской истории"
Была Русско-Ордынская Империя.
На Руси до XVII века в ходу было несколько алфавитов, в том числе и считаемый сегодня арабским.
Кроме того, иногда писали по-русски, но вязью, которая сегодня называется арабской.
Старинное русское вооружение в массовом количестве изготавливалось, конечно, на Руси. И именно здесь, на русско-ордынских оружейных заводах, покрывалось как русскими, так и арабскими надписями.
Ну и понятно, что вывод их обычен: такое известное «арабское завоевание», прокатившееся по многим странам средневековья - это отражение все того же великого «монгольского» завоевания, распространившегося из Руси-Орды на гигантские территории Евразии, Африки и Америки.
Само собой имеем их экскурс в лингвистику, без этого они никак.
Слово «арабы» – ARABES (по-латински) – это всего лишь слегка искаженное слово ОРДА.
Дело в том, что латинские буквы b и d отличаются лишь ориентацией. Еще в книге «Империя» эти авторы показали, что в старых текстах написание букв еще не устоялось, их могли переворачивать и зеркально отражать.
То есть, данный шлем и надпись на нем есть прямое доказательство их теории и никак иначе.
Вот как надо уметь работать с материалом... и мне до их умений далеко. | для Эмплада:
да ну навыдумывать историй и гордится этим, это любой дурак сможет. но истина от этого ближе не станет. | | это любой дурак - специально употребил это слово мужском роде, чтобы не подумала что это про тебя. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
