Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | История - лженаука ... |
|---|
для McSteve:
Резун писал, писал и все поняли, что он в своей основной идее прав.
Фоменко писал, писал и все поняли верность новой (научной) хронологии. | очень простой пример
Грузия и скажем Мордва
Мордва никак не меньше размерами-то была, и в ней не меньше событий свершалось
Тот же Илья Муромец мордвином был (здесь никакой провокации, мне это чуждо, и вы не ведитесь).
У Грузии исторический пиар был, у мордвы - нет. Правда Мордва поглотила окружающую действительность, но и сама растворилась в ней. А Грузию все время кто-то защищал от ориенталов. Чаще и дольше всего мои предки. За что им был поставлен памятник в Кутаси, впрочем, который был снесен после воссоединения Грузии с Россией.
Суть в чем? Грузии присудили союзную республику в СССР - Мордве нет.
В результате нынче Грузия независимое государство, Мордва - нет
Я конечно несколько утрировал, но соль такая.
Так что топикстартер во всех тезисах, где бы он их не брал, пусть даже из собственной головы, - прав
Я ничего против Грузии и Мордвы не имею. Это пример | | О, я не вовремя. Будьте здоровы хлопцы и леди | Ага, вот как раз кстати.
Рыська хочит хронологию крестовых походов по Фоменко. С чего всё началось и почему, чем завершилось и каковы последствия. Чтобы сравнить с официальной версией событий. Рыське интересно | Тот же Илья Муромец мордвином был
Есть версия(не очень популярная), что он был из Моравии | нашла Рыскьа у кого спрашивать. просто погугли - ответ будет тотже
леди подполковник Фоменко и Носовского не читала, она токмо гуглит
Леди подполковник одновременно умудряется почитать Фоменко и Носовского и чтить одновременно Радзивиловскую летопись.
Она их не читала, но пестрит перед вами этими картами как и когда ей удобно.
Потому что Рыське интересно. Но Рыська только слушает, да ест, а сама ничего не читает | Фоменко писал, писал и все поняли верность новой (научной) хронологии.
Ага, все поняли, что историю при желании можно переписать как захочешь, и найдутся люди, которые в это поверят на полном серьёзе
Тот же Илья Муромец мордвином был
Ой не факт. Про него с десяток разных теорий есть, любой хутор, в названии которого есть что-то на М, может заявить, что он типа наш. И попробуй тут что-то докажи. Например, в каких-то былинах сообщается, что он прибыл на зов киевского князя за 3 дня. То есть из этого делают вывод, что он жил не далее чем в 3х днях пути от Киева, в каком-то бывшем тогда селе, называвшемся ну скажем Мором. | я собирался уходить и сделаю это вскорости. чуть погодил
я утрировал, конечно. никак зуб за Муромца, и Мордвы как собирательный образ "обделенных историческим вниманием" территорий не дам. Кстати, Морда много больше Грузии была территорией.
Просто чтобы было понятно Рыське к примеру
Я тут сказок не намерен рассказывать. Просто форма изложения такая
А про Фоменко и Носовского хочу сказать на 10 копеек:
Их просто занесло очень сильно на фоне непонимания, агрессии, неприятия своих идей на первоначальном этапе. Их понесло безудержно и они загубили тот бриллиант, с которого начали
тут наверняка большинство читало установление Азимова.
так вот ту кабы утопичную идею увязать математические идеи с изысканиями в исторической сфере им удалось блестяще устроить. Жалко, что они и загубили свое детище бредом многих томов.
Я был поражен их подходом и идеи которые они использовали. Был под сильным впечатлением.
Стал их читать дальше (а я прочитал практически все ими написанное на к 2005 году) и они меня сильно расстроили бредом, в который ушли.
Очень жаль | за лексическую тавтологию и ошибки прошу прощения. тороплюсь и мне щас дискомфортно печатать
доброго вечера | для Abu-Khalid:
А про Фоменко и Носовского хочу сказать на 10 копеек:
Около 10 лет тому назад писатель-фантаст Перумов планировал, в порыве страшного гнева на Суворова (Резуна), цитирую:
"Это и будет народный проект "Антиледокол". Или "Русские против Виктора Резуна".
Прошло десять лет и тот же Перумов был вынужден признать:
"К сожалению, профессиональные историки не опубликовали адекватного опровержения, что дало Резуну повод гордо заявить о своей победе в споре с "коммуноисториками". | для Эмплада:
Владимир Грызун
Как Виктор Суворов сочинял историю
Хула есть убойная вещь: напасть можно с помощью
одного слова, а для защиты нужны целые страницы.
Ж.-Ж. Руссо
Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите,
но готов умереть… (умирает).
Вольтер (о В. Суворове)
Вместо предисловия
О Грызуне и о Суворове
Других писателей у нас для вас нет.
И.В. Сталин
1
Здравствуй дорогой читатель!
Сейчас наш разговор будет вестись по-человечески, а не по-«Суворовски». Пока еще мы не стали Владимиром Грызуном и не впали в «суворовский» победный тон. Здесь мы хотим объяснить вам, кто мы такие, и почему мы такие, какие мы есть.
В 1993 году в России вышла скандально известная книга Виктора Суворова «Ледокол». Уже отшумев на Западе, она многими была воспринята как откровение: автор книги, беглый сотрудник советского посольства в Швейцарии Владимир Резун, переворачивал с ног на голову многие, ставшие привычными истины о начале Великой Отечественной войны. Резун, скрывшийся под литературным псевдонимом «Виктор Суворов», уверенно провозглашал, что летом 1941 года Сталин был готов привести в действие план по захвату всей Европы, который разгадал и предотвратил Адольф Гитлер.
Цель книги, которую вы держите в руках, — показать, что «Ледокол» и другие исторические сочинения Суворова не ставят своей целью узнать правду о нашем прошлом. Они являются заведомо лживой, конъюнктурной, насквозь идеологизированной отрыжкой эпохи холодной войны. Именно это мы и обязуемся доказать.
Чтобы продемонстрировать порочность суворовских методов, мы показали их в гипертрофированном виде. Мы решили сделать, казалось бы, невозможное — переплюнуть «Ледокол» по лубочной раскрашенности, карикатурной образности и предельной упрощенности повествования. Однако мы не ставили себе цели превзойти пенталогию Суворова по лживости и неправдоподобию вымыслов (кроме отдельных мест, где это специально оговаривается). Учтите, что, в отличие от Суворова с его намеренной ложью, мы руководствовались желанием писать намеренную правду, не гоняясь за бредовыми сенсациями. Уверяем вас, это не менее интересно. И, кроме того, по наглости и объему лжи Суворова невозможно переплюнуть.
Во время работы нам часто говорили об излишней эмоциональности и анекдотичности нашего стиля. Но, на наш взгляд, не слишком умно было бы лишать наш текст бесконечных выкриков и молений (основных приемов Суворова, которые мы, заимствуя у него, доводим до гротеска) только лишь потому, что это ненаучно и весьма похоже на шутку дурного тона. Да, он пишет беспардонно и лживо. Но нельзя же из-за этого лишать пародию сходства с оригиналом! Именно глупости оригинала мы и хотим как следует высмеять. В самом деле, разве не анекдот — трогательный рассказ Суворова о кожаных сапогах, открывающий опус «День „М“»? Кроме того, маскируясь под объект наших насмешек, авторы преследовали еще одну цель. Мы намеренно — снисходим до уровня В. Суворова для того, чтобы обычный читатель, шарахающийся от серьезных работ, посвященных началу Великой Отечественной войны (и который судит о событиях тех лет лишь по книгам Суворова), ознакомился хотя бы из любопытства. Чтиво легкое, занимательное — точь-в-точь «Ледокол». Только вот цели у нас другие.
Резун своими опусами пытается всеми средствами внушить читателям (и, увы, небезуспешно!) одну глобальную и несправедливую мысль: в то время как армии и народы западных стран сражались за спасение народов Европы от тотальных расовых чисток, геноцида и рабства всех «неарийских», «низших» наций… наша армия и наш народ все силы прилагали к тому, чтобы сделать то же, что и нацисты, причем даже более кроваво и жестоко. На наш взгляд, подобные утверждения являются преднамеренной ложью и прямым оскорблением всех народов бывшего СССР. | | Габриэль Городецкий «Миф Ледокола»: Накануне войны — М.: Прогресс-Академия, 1995 | Резун писал, писал и все поняли, что он в своей основной идее прав.
Фоменко писал, писал и все поняли верность новой (научной) хронологии.
Тут стоит уточнить одно граничное условие: "все" в данном случае - это как в песне Высоцкого, "вся канатчикова дача". Тогда верно. :) | для Мерамедонец:
Владимир Грызун
Кто это такой?
Владимир Грызун — коллективный псевдоним ярославских историков А.М. Лоханина и М.Б. Нуждина.
Лоханкин в основном занимается репетиторством по истории в старших классах школ города, диапазон цен от 700 рублей
Марк Нуждин журналист «Эха Москвы» в Ярославле, а всем известно, что "Эхо Москвы" есть пятая колонна в нашей стране
Вот вам уровень возражавших
Габриэль Городецкий
О... тут иное дело.
Габриэль Городецкий — израильский историк, который первым мгновенно отреагировал на книги Суворова (Резуна).
И что интересно, по его словам и по фактам в его брошюрках, он был сразу допущен в наши военных архивы, дабы набрать там хоть каких-то цифирок, на которых можно строить возражения.
Израильский историк допущен.... нда.
А ведь российских историков до сих пор к этим архивам не подпускают.
Дам вам по сему поводу цитатку из статьи "Механизм критики Виктора Суворова: политическая демагогия как "последний аргумент":
"г-н Габриэль Городецкий, сердечный друг советских (а сейчас, видимо, российских) спецслужб, с котором несколько лет назад генералы с Фрунзенской и с Лубянки носились как с писаной торбой, представляя его как «научного эксперта», якобы «полностью разоблачившего» концепцию Суворова.
Г-н Городецкий получил доверительный доступ в архивы ГРУ, министерства обороны, министерства иностранных дел и в личных архив советника президента РФ Д.Волкогонова, ему помогал целый аппарат советских военных историков, его таскали по телестудиям и презентациям, устраивали выступления и пресс-конференции, печатали интервью и т.п.
В результате этой напряженной работы родился эпохальный труд - брошюрка «Миф "Ледокола"»
...
Правда, ни одного факта, приведенного в книгах В.Суворова, г-н Городецкий не оспорил, ни одного вывода ни опроверг.
Метод, который Городецкий применил для «разоблачения» Суворова, особой новизной не отличается: сначала вы приписываете оппоненту какую-нибудь придуманную вами глупость, затем ярко и убедительно доказываете ошибочность этой придуманной вами глупости, после чего делаете «логический» вывод - ваш оппонент глуп и некомпетентен." | для Эмплада:
"г-н Габриэль Городецкий, сердечный друг советских (а сейчас, видимо, российских) спецслужб
А Вы, значит, что-то имеете против российских спецслужб и их друзей? И одновременно имеете за антисоветского и антироссийского провокатора Резуна? Так и запишем... | Резун писал, писал
Фоменко писал, писал
да кто в конце 80х начале 90х чего тока не писал
экстрасексы, уфологи и пр.
коммунистическая "сказка" закончилась
и нужно и можно было придумывать новую
мели Емеля твоя неделя
но время то все расставляет по местам
и эта накипь постепенно спала | для jura-khan:
А Вы, значит, что-то имеете против российских спецслужб и их друзей?
Я против фальсификации истории.
Напомню, что одним из главных, кто носился в свое время с Городецким и открывал ему архивы, был Христофоров В.С., генерал-лейтенант ФСБ России.
Напомню также, что в ноябре 2016 года президент моей страны Путин В.В. уволил с военной службы и освободил от должности начальника управления регистрации и архивных фондов ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова В.С.
При этом Путин сказал конкретно об его и ему подобных:
«Значит, они крупные ученые, да? - спросил Путин. - Я думаю, что я должен буду предоставить им возможность заниматься наукой, потому что, судя по всему, их научная деятельность гораздо важнее, чем исполнение каких-то рутинных административных обязанностей в органах власти и управления». | для jura-khan:
И одновременно имеете за антисоветского и антироссийского провокатора Резуна?
Сам Резун мне не интересен, как не интересен он и российским правоохранительным органам, которые до сих пор не возбудили против него уголовного дела.
Мне важна его главная идея о планах нанесения первого удара по фашистам Красной Армией, что давно уже не является идеей одного Резуна.
А доказательства в пользу этого взгляда на предвоенный период и начальный период войны изложены мной в моей уникальной теме "22 июня, ровно в 4 часа"
Объем: 8494 поста
Дата: 22.06-23.11.12
Автор: Эмплада
Судьба темы: закрыта автором
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424
Именно там, в конце темы, изложены все доводы и указаны посты темы по расширенному их доказательству.
Что касается того, что первый, вернее самый громкий голос, в пользу этих фактов сказал Резун, которого вы полагаете (без каких-либо оснований изменником Родины), то...
Если, к примеру, Гитлер сказал, что солнце восходит на востоке, то не будете же вы отрицать этот факт лишь на основании того, что об этом говорил Гитлер?
"Смысл и правильность высказывания не зависят от того, кто его произнёс"
Звягинцев "Величья нашего заря. Том 2. Пусть консулы будут бдительны" | для вудро_нильсен:
Резун писал, писал
Фоменко писал, писал
да кто в конце 80х начале 90х чего тока не писал
Я с вами согласна.
Вот только к российскому академику Фоменко сказанное мало относится.
Ведь Фоменко написал более 30 научных работ по истории задолго до 90-х годов.
А книги по истории Фоменко пишет в большом числе далеко после 90-х годов.
Впрочем и с Суворовым (Резуном) тоже промашка.
Основные книги написаны опять не в 90-е годы.
«Ледокол» написан в 1968—1981 годах.
Другое дело, что до 1985 года советские издатели отказывались от её публикации.
«День „М“» написан в 1968—1993 годах.
А «Святое дело» написано в 2008 году, «Разгром» - в 2010 году.
Так что с попаданием в яблочко у вас вышла промашка. | Так что с попаданием в яблочко у вас вышла промашка.
да никакой промашки
мало ли кто когда чо написал
важно когда это было актуально...
вот с резуном и фоменко это пришлось как раз на эту пору
а щас где они?
да нету их
и никому они не интересны
кроме пары упоротых... |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
