Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Не придуманный подвиг Сергия Радонежского |
|---|
для Кот_на_диване:
Демонстративное нарушение важнейших принципов (обетов Богу) - плохо.
А кто, собственно говоря, и что нарушил?
Не воевать монахам?
Так это решил какой-то там собор (четвертый) бог знает где (в каком-то Халкидоне - где эта Тьмутаракань?).
Это решение людей, да еще и не русских.
Какое право они мели решать за весь мир?
Так что к Руси это не относится.
У нас свое. | для Соэльди:
ты уже определись :)
Это решение людей, да еще и не русских.
Какое право они мели решать за весь мир?
Так что к Руси это не относится.
У нас свое.
тут уже прямое указание :)
Введение в монастыре Сергия общежития — вместо устава скитского (особножительства) не является его личным изобретением, а прямо связано с посланием Вселенского Патриарха Филофея, то есть прямым указанием сверху от византийских церковных властей. | для Мерамедонец:
ты уже определись
А мне то зачем определяться?
Русские люди давно определились: брать у других народов только то, что подходит нам и отвергать всю гадость.
Запрет монахам защищать свою Родину - это вредный для Руси западный догмат, тем паче созданный еще в лоне католической церкви - его не берем.
Создание монастырского общежития - прогрессивный шаг от православного Патриарха - его берем.
Так и ни как иначе. | для Соэльди:
Так это решил какой-то там собор (четвертый) бог знает где (в каком-то Халкидоне - где эта Тьмутаракань?).
Если б у вас, кроме апломба, был бы хоть минимум знаний, вы бы знали, что Халкидонский собор - один из 7 соборов, которые всегда признавались и признаются Русской Православной церковью Вселенскими.
А про Вселенские соборы говорится следующее:
"Решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви."
Вот официальная позиция РПЦ от лица профессора Московской духовной Академии, протоиерея, если что:
http://radonezh.ru/analytics/budet-li-vosmoy-vselensky-sobor-147584.html
Да и вообще стыдно такого не знать.
Так что это для Соэльди/Эмплады по ее невежеству решения Халкидонского собора не указ, а для РПЦ - один из главных законов. | для ознакомления:
Страна подверглась идеологической диверсии еще в XVII веке
В постсоветский период на нас обрушился целый поток всевозможных интерпретаций нашего прошлого. Целый ряд авторов, покинув историческую канву, оказались во власти разыгравшегося воображения.
Российская история написана с украинских позиций
Потребность в последовательном, но осмотрительном продвижении вперед сегодня актуальна как никогда. Ощущение, что немало страниц нашего прошлого сшито, что называется, белыми нитками, знакомо многим, кто решил не то чтобы углубляться, а просто бегло с ним ознакомиться. В этой ситуации требуется аккуратно распороть наложенные швы, а не кромсать историческое полотно в угоду воображению.
Чем больше вчитываешься в проведенные исследования, всматриваешься в давно минувшие события, тем лучше понимаешь, что весомая часть российской истории изложена исключительно с украинско-польских позиций. До сих пор этот очевидный факт совершенно не осознан, как и то, зачем и когда старательно это делалось.
Изготовление официальной версии отечественного прошлого шло во второй половине ХVII столетия вкупе с навязанной церковной реформой. Цель этого абсолютно ясна: освятить первенство выходцев из Речи Посполитой, ставших главной опорой формирующейся династии Романовых.
Различные немцы и прочие, обильно хлынувшие в российские элиты со времен Петра I, лишь подновляли конструкции, возведенные не ими. Все вместе они относились к России с колониальным пренебрежением, пользуясь ей как некой дойной коровой. Конечно, так же было и в Индии, где население находилось в фактическом рабстве у англичан, и в Южной Америке, где индейские народности горбатились на испанцев, и у африканских племен, угнетаемых французами и португальцами.
Но, согласимся, нигде колонизаторам не приходило в голову замаскироваться под своих. Лондон, Париж и Мадрид не объявлялись колыбелью для тех народов и территорий, которые подверглись захвату. У нас же именно это и произошло: во второй половине ХVII века униатскую Киевщину провозгласили матерью необъятной страны, источником ее государственности и духовности.
Легитимация романовского режима, заполучившего московский трон, черпалась в «святых» началах далекой Киевской Руси, что девальвировало значимость коренных великоросских земель, пораженных «татарской коррозией». Неслучайно последний Земский собор в истории Московии состоялся осенью 1653 года: именно на нем принято решение о воссоединении с «позабытой родиной». Таким образом, центр тяжести государственности кардинальным образом смещался.
Если называть вещи своими именами, то Россия подверглась идеологической диверсии, аналогов которой, пожалуй, не знает мировая история. Здесь сумели провернуть то, о чем даже и не мечтали западноевропейцы. Те никогда не забывали: они непрошеные гости в странах, оккупированных силой и кровью, и что рано или поздно, но придется покидать облюбованные земли. А вот у киевских пришельцев подобных проблем не возникало: куда это убираться самым что ни на есть «коренным», олицетворявшим исторический путь страны?!
Подробнее:
http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/31624-rossijskaya-istoriya-napisana-s-ukrainskix-poziczij.html | для Кот_на_диване:
Если б у вас, кроме апломба, был бы хоть минимум знаний, вы бы знали, что Халкидонский собор - один из 7 соборов, которые всегда признавались и признаются Русской Православной церковью Вселенскими.
И что с того?
Кто сказал, что Сергий не признавал Вселенских соборов?
А вот их отдельные положения... это другое дело.
Он же был снисходителен к западникам и признавал их право на ошибки.
Вот официальная позиция РПЦ от лица профессора Московской духовной Академии
Представляете, святой Сергий не знал мнения столь уважаемого профессора, а потому просто его игнорировал (по простоте душевной)
Кто такой жалкий профессор со своим мнением против поступков Святого? | для Соэльди:
Кто сказал, что Сергий не признавал Вселенских соборов?
А вот их отдельные положения... это другое дело.
Ой, стыдоба :-)
Уголовный Кодекс мы признаем, но только те положения, которые нас устраивают.
Так, что ли?
А профессор просто понятно объясняет позицию РПЦ в отношении Соборов.
Которая никогда и не менялась, в том числе и в 14 веке.
Ну вертитесь дальше, как уж на сковородке, пытаясь отрицать очевидные вещи.
Вам не привыкать :-)
Но лучше б побольше знаний было бы у вас, а поменьше апломба :-) | Краткая предыстория Куликовской битвы такова: отношения князя Дмитрия Ивановича и Мамая начали обостряться еще в 1371 году, когда последний дал ярлык на великое владимирское княжение Михаилу Александровичу Тверскому, а московский князь тому воспротивился и не пустил ордынского ставленника во Владимир. А спустя несколько лет, 11 августа 1378 года войска Дмитрия Ивановича нанесли сокрушительное поражение монголо-татарскому войску под предводительством мурзы Бегича в битве на реке Воже. Потом князь отказался от повышения уплачиваемой Золотой Орде дани и Мамай собрал новое большое войско и двинул его в сторону Москвы.
прям калька с недавних событий в горном регионе, подробней п.5 лп мешает :) | для Соэльди:
Запрет монахам защищать свою Родину - это вредный для Руси западный догмат, тем паче созданный еще в лоне католической церкви
И если б вы хоть немного знали историю, то не писали бы ерунду.
Догмат был выработан на Халкидонском соборе в 451 году, а разделение церквей на православную и католическую произошло в 1054 году.
Догмат физически не мог создан в католической церкви, потому что до ее появления оставалось еще 600 лет.
Идите чуть-чуть учебники почитайте, прежде чем чего-то писать на исторические темы :-) | для Кот_на_диване:
И если б вы хоть немного знали историю, то не писали бы ерунду. будь снисходительней, сегодня на "дежурстве" второй состав :) | | И если бы знали Историю-то и не переписывали бы ее под себя-комсостав всегда готов-это я о себе-а не о тебе | Вся проблема в том, что вы с мерками 21 века, пытаетесь подойти к риалиям 13-14 века. Это не совсем правильно.В 13 веке не было русских, как нации. Были Москва, Тверь, Рязанцы, Киевляне, Черниговцы, Новгородцы и т.д. И резались они, друг с другом, за милую душу. Единственно, что скрепряло нород как общность, это православная церковь.
И когда было нужно,монах приходил и закрывал приходы. Не было не отпеваний не крестин. Этим предотвращая междуусобицы князей, заставляя
, земных владык, подчинятся владыке небесному.
А Сергий и патриарх Алексей, сделали максимум возможного, что бы заложить фундамент, на котором потом выросла та страна, которая называлась Российская Империя.
Честь и хвала им. | для Каратам:
Все было, как обычно, подлее и злее.
Вначале, действительно, монголы громили церкви, как и все остальное.
А потом РПЦ договорилась с Ордой и духовные лица стали утверждаться (получать ярлыки) в Орде. Был симбиоз - попы объясняли, что монгольская власть - от бога, а за это их не трогали и давали привилегии.
Например, сохранившийся ярлык хана Тюляка от 1379 года.
"Обращенный к различным должностным татарским лицам, ярлык освобождал служителей русской церкви от уплаты всевозможных даней и повинностей в пользу ханской власти. Это освобождение обусловлено тем, что «чин поповский» совершал богослужения за татарских ханов."
http://ricolor.org/history/ka/period/1/orda_yarlyc/
Русским князьям ордынцы также запрещали облагать податями церковное имущество.
Поэтому: "Сергий Радонежский вошел в историю как человек, благословивший Дмитрия Донского на Куликовскую битву. На самом деле все было ровно наоборот. Когда Дмитрий приехал к старцу за благословением, Сергий сказал ему: "Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, Господь Бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит". См.: Д.Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М, 1880,.с. 15.
А вот когда стало понятно, что Донской все равно пойдет на Мамая, Сергию пришлось его благословить и придать Пересвета с Ослябей.
Так что роль церкви в борьбе с игом, мягко говоря, не такая однозначная, как нарисовали потом на лубочных картинках в духе "Православие-самодержавие-народность". | Фактически церковных иерархов утверждали в Орде и выполняли они роль помощников оккупационной администрации - как бургомистры и старосты при немцах. Получали указания в Орде и там же отчитывались.
См. например, ярлык Тайдулы Фегносту 1351 г. или ярлык Бердибека Алексею 1357 г.
Все же опубликовано. | И во всём этом апофеозе экспроприации существовал всего один офшорный островок – церковь, которая вообще не платила никаких налогов, что было неоднократно подтверждено ханскими ярлыками, выданными митрополитам….
Вас не удивляет наличие таких ярлыков? Меня лично (когда я узнал про них первый раз) удивило очень. Мы из школьного курса истории, знаем, что монголо-татары круглосуточно занимались тем, что испепеляли в буквальном и переносном смысле христианскую веру, причем гонения на церковь аккуратно воспроизводятся в многочисленных художественных произведениях и учебных курсах.
А тут вдруг такой исторический афронт, где имеются специальные церковные ярлыки и привилегии, и нет ни одного священника, умученного в Орде, когда князей там резали регулярно и много.
– ярлык Менгу-Тимура митрополиту Кириллу (1267г.)
– ярлык Туда-Менгу митрополиту Максиму (1283г.)
– ярлык Токты митрополиту Петру (1308г.)
– ярлык Узбека митрополиту Петру (1313г.)
– ярлык Узбека митрополиту Феогносту (1333г.)
– ярлык Джанибека митрополиту Феогносту (1342г.)
– ярлык Бердибека митрополиту Алексию (1357г.)
– ярлык Абдаллаха митрополиту Алексию (1363г.)
– ярлык Мухаммада-Булака митрополиту Михаилу (1379г.)
Всего девять ярлыков, содержащих тот или иной перечень льгот и привиле¬гий православного духовенства.
Последний ярлык наиболее любопытный, ибо выдан он стараниями того самого Мамая, с которым год спустя будет биться на Куликовом поле Дмитрий Донской, и в котором полностью подтверждены все церковные привилегии. И это не единственные документальные подтверждения отношений, плохо вписывающихся в стереотипы наших представлений о «поганых захватчиках» и якобы чуждой им религии.
Одним из памятников таких отношений является знаменитый Чудов монастырь в московском Кремле, который был построен на земле, подаренной Митрополиту Алексию ханшей Тайдулой, молитвами которого она излечилась от слепоты… Еще одна явная историческая нестыковка - православный митрополит Алексий, соратник и покровитель Сергия Радонежского, денно и нощно молящийся о выздоровлении ханши Тайдулы, это – в рамках существующей исторической парадигмы – примерно то же самое что Патриарх Всея Руси Сергий, молящийся в 1941-1944 за здоровье Евы Браун... | | Тайдулой, город Тула по одной из версий назван в честь Тайдулы | | Неосилил. Эмплада опять словари копирует? | для Renson:
Просто выясняем, что все было не так лубочно, как на картинах Нестерова.
И за кого играло тогдашнее духовенство - за Русь или за Орду, большой вопрос.
Чаще за Орду. | Орда вела крестовые походы против русских княжеств? Навязывала свою религию?Да им было глубоко фиолетово, пока улус, платит налог.Молитесь кому угодно. При Узбеке, когда орда стала мусульманской, погром христиан-ордынцев был. Кого не вырезали, отъехали на Русь.Всё.
А если говорить о князьях, так, по наветам других князей их резали.Феодальная раздробленность в полной красе. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
