Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | История Владимира Красное Солнышко |
|---|
Ваше восклицание, да еще так выделенное, лишь говорит о вашем полном и безнадежном незнании истории.
забавно наблюдать, чорт побьери
как сторонник "альтернативной" истории апеллирует событиями из официальной... | | Я знаю историю, то что вы сказали было вами не верно понято говоря о Византии я имел в виду римскую империю что долгое время оккупировала Израиль возможно тот еврей имел в виду это( ведь Рим став христианским продолжал оккупацию , а если на чистоту не помню чтоб в летописи было написано христианам там вроде было написано-прогневался и лишил нас своего отечества, | для _Фальвик:
летопись нестора признается официальной наукой, на базе ее фактов основываются учебники истории
Разве признание или непризнание каких-то событий кем-то является основанием реальности их существования?
Вот "отец истории" Геродот, на котором держится две трети истории древнего мира, писал о людях с песьими головами, без голов, об оборотнях.
Так что?
Запомните.
Как только говорят об авторитетах, о голосованиях и прочем - наука сразу заканчивается и начинаются пляски шаманов от истории с бубнами вокруг костров из трудов их оппонентов. | Вот "отец истории" Геродот, на котором держится две трети истории древнего мира, писал о
таки и о двух третях истории древнего мира
а вот одну треть
а именно о людях с песьими головами, без голов, об оборотнях. мы не считаем за Историю, а считаем за истории... | для _Фальвик:
Я знаю историю
А я вижу, что не знаете.
говоря о Византии я имел в виду римскую империю
А меня должно волновать то, что вы имеете в виду?
Мы говорили конкретно о Несторе и его выдумках.
римскую империю что долгое время оккупировала Израиль возможно тот еврей имел в виду это
Это у Нестора сказано?
Нет.
Так не выдумывайте.
На момент описываемого в фантастическом романе Нестора эпизода с Владимиром и евреями, Иерусалим был мусульманский уже почти 300 лет.
а если на чистоту не помню чтоб в летописи было написано христианам там вроде было написано-прогневался и лишил нас своего отечества,
Так интернет под рукой.
Чего же не заглянуть?
Нет, вам хочется не истины, а высказывания своего мнения.
Читаем:
И спросил Владимир: "Что у вас за закон?".
Они же ответили: "Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу".
Он же спросил: "А где земля ваша?".
Они же сказали: "В Иерусалиме".
А он спросил: "Точно ли она там?".
И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".
Сказал на это Владимир: "Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?".
Приведена в переводе Д.С. Лихачева | для Эмплада:
это вот как взять Фоменко
он академик... по математике...
а по историям... он просто творит... | История Владимира Красное Солнышко
Подведение итогов
Рассмотрев четыре независимых способа датировки времени принятие христианства в Киевской Руси, можно сделать следующие краткие выводы:
1. Исходя из анализа возраста первых христианских культовых сооружений на Руси можно заключить, что в рамках традиционной хронологии существует разрыв в 50-150 лет между датой крещения Руси и появлением первых христианских храмов.
Массовое строительство церквей наблюдается только с середины 12 века.
В случае датировки крещения Руси по сохранившейся фресковой живописи, мы получим 12 век.
Следует заметить, что эти данные сообщает нам традиционная хронология, которые могут быть удревнены. Итак, датировка крещения Руси по появлению христианской архитектуры и фресковой живописи дает 11-12 века.
2. В 11-13 веках на территории Руси существовало множество действующих языческих святилищ. В это время был принят языческий обычай захоронения умерших.
3. С 11-13 веков сохранилось множество амулеты, браслетов и украшения с изображением типичных языческих персонажей - симарглов, полканов, русалок и пр., которые использовались для культовых обрядов. Все указанные предметы изготовлены очень тонко из драгоценных металлов в городских мастерских.
4. Литературное произведение "Слово о полку Игореве" было написано язычником, в языческом государстве (княжестве), следовательно, еще в конце 12 века язычество было на Руси широко распространенной религией, в том числе, и в крупных городах.
Датировка "Слова" представляется нам наиболее надежной, поскольку она независимо подтверждается описанным в произведении полным солнечным затмением 01 мая 1185 года, которое очевидец наблюдал как частное затмение с высокой фазой.
Отсюда следует, что христианство на Руси утверждается не ранее 12-13 века.
Этот результат не противоречит гипотезе Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко об отождествлении Христа с Андреем Боголюбским и Андроником Комниным и находится в соответствии с датировкой христовых событий концом 12 века.
Табов "Когда крестилась Киевская Русь?" | Отсюда следует, что христианство на Руси утверждается не ранее 12-13 века.
ага
тут в 20м веке староверов еще по тайгам отлавливали
а вы говорите разрыв в 50-150 лет...
отсюда тож следует, что мы все двумя перстами перекрещиваемся?
и вообще не было 70 лет гос. атеизма? | | История, история, как вообще можно с уверенностью говорить, что было больше 300 лет назад... | говорить,
говорить о том,
Слово съело...
Что не сделают нормальный форум, с правками и кодами... | для Артист-666:
находят вещдоки, образцы письменности, по ним и судят, как следователи) | сейчас в угоду политической конъюктуре переписывают то,что произошло каких-то 70 лет назад.Даже очевидцы живы ещё.
А 700 лет назад тогдашний историк имел реальный шанс оказаться на дыбе,если его писанина не понравится князю.
Современные археологи тоже субъективны,мало ли что они могут нарыть.Если находка не укладывается в официальную версию,поплатятся своей научной каръерой. | находят вещдоки, образцы письменности, по ним и судят, как следователи)
Тык нашли не то пружинку, не то болтик из золота в горной породе возрастом миллионы лет...
Вся логика накрылась... | Кстати да, этот самый исторический материал, который я читал, вроде как распространялся православными.
Это я понял по множеству тонких намеков на "божеские чудеса".
Как греки помолились, и корабли княжеские ветром сдуло и волнами помяло, как сбылось волхованье о смерти Олега от коня его, как вылечили молитвой глаза Владимира и т.д.
А ещё, как хитрый византийский император сначала стал крестным отцом Ольги, а затем предложил ей женитьбу.
Хех. Вообще ужас, чего только не натворила эта садистка, а как покрестили, так сразу стала спокойной, мудрой и прочее... | для Эмплада:
Еще раз для упорных фанатиков
Чья бы корова мычала.
Ведь первые крестоносцы появились в Палестине лишь сто с лишним лет спустя после описываемых событий — в 1096!
Да ну?! И крестоносцы сразу решили поделиться сведениями с монахами Киевской Руси?! Когда вы проходили психиатрическую экспертизу?
Вывод: «Повесть» написана не ранее конца одиннадцатого — начала двенадцатого столетия
Есть более точная дата, что ПВЛ писана, точнее начиналась создаваться между 1113 и 1117 годами. Так что не вижу в вашем "выводе" что-то кардинально существенное.
тот самый Добрыня Никитыч
Вранье. Образ былинного Добрыни собирательный. К тому же дядя Владимира был профессиональным воином, который и воспитывал будущего князя. В то время как былинный Добрыня Кожемякин по его фамилии - обычный кожевник.
Массовое строительство церквей наблюдается только с середины 12 века.
Опять вранье. По свидетельству западного хрониста, побывавшего в Киеве в 991 году, в городе было 400 христианских церквей. И это всего лишь спустя после трех лет после владимирского крещения.
В это время был принят языческий обычай захоронения умерших.
Принят кем?!!!
Опять вранье. В захоронениях указанных веков всё больше приобретает характер христианских погребений. Почти или полностью исчезает в первую очередь оружие в мужских захоронениях. В женских ещё сохраняются по языческому обычаю присутствие украшений, но их качество резко меняется в сторону "заменителей". Исчезают дорогие украшения и предметы быта.
Литературное произведение "Слово о полку Игореве" было написано язычником,
Вранье. Вы сами то читали "Слово"?! Хотя бы конец?!
"О восходит солнце в небеси -
Игорь-князь явился на Руси.
Вьются песни с дальнего Дуная,
Через море в Киев долетая.
По Боричеву восходит удалой
------------------------------
К Пирогощей богородице святой.
------------------------------
И страны рады,
И веселы грады.
Пели песню старым мы князьям,
Молодых настало время славить нам:
Слава князю Игорю,
Буй тур Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!
Слава всем, кто, не жалея сил.
------------------------------
За христиан полки поганых бил!
------------------------------
Здрав будь, князь, и вся дружина здрава!
Слава князям и дружине слава!
Отличие автора слова от Нестора только в том, что он сохранял в себе ещё если не языческую веру, то языческий менталитет - образ мыслей и не стремился к фентезийному характеру христианских сочинений. Он был христианин, но в душе оставался язычником. Это и есть двоеверие, которое характерно как раз для этого периода.
для _Фальвик:
как не критикуй повесть Нестора она единственный документ
Это был не единственный документ. Первая Новгородская Летопись создавалась примерно в то же время или чуть позже, что и ПВЛ, но другими авторами. Содержание ПВЛ против ПНЛ - крайне противоречиво: с одной стороны, есть подтверждающие сведения, но с другой - прямо им противоположные. | для Сасный Дым:
Это я понял по множеству тонких намеков на "божеские чудеса".
Именно эти "чудеса" и являются критерием или показателем нечистоплотности христианских летописцев тех периодов. Как крещение какого либо народа, то обязательно "Чудо". Такое творится как в болгарских, так и в самих византийских источниках. Не исключение, а скорее наоборот, сплошное применение "чудесной фабулы" характерно для многих наших летописцев.
Но вернемся к теме. Как я показал, влияние христианства на Руси времен Владимира сильно преуменьшено в ПВЛ. Наоборот, как ближайшее окружение князя, а главное увеличение воинов христиан в его дружине требовало определенных действий по легитимности веры христовой как государственной религии.
Можно только восхититься умом князя, который вроде бы создал сначала пантеон языческих богов, но на протяжении пяти лет, эта религия вызывала всё большее возмущение среди городского люда Киева. Человеческие жертвоприношения в славянском язычестве уже не практиковались по крайне мере пару столетий, но именно в этом период о них вдруг "вспоминают" и создают разного рода провокации, обвиняющие языческие верования в "жестокости".
Попутно князь решал и другую задачу. В ПВЛ византийцы требуют, чтобы князь крестился для женитьбы на их принцессе... Оставим эту фантазию на совести Нестора. На самом деле ситуация была совсем иной. Византийцы, или греки, или ромеи - были, по сути, религиозными "националистами" и свою веру так просто не отдавали. У них было даже высказывание, что не стоит крестить "славянских дикарей", всё равно что "метать бисер перед свиньями". К тому же, если византийцы и шли на крещение, то требовали затем к себе подчинения. Кровавая история христианской Болгарии тому подтверждение. Да и Олег, возможно, убил Аскольда по этой причине. Не за веру, а за то, что тот стал "византийцем".
Владимира последнее явно не устраивало, он не собирался стать вассалом Византии. Поэтому он решает задачу уже по своему, то есть идет на крымские и черноморские колонии ромеев и начинает их грабить. В первом захваченном городе - Корсуне, он убивает его коменданта, а его дочь отдает на поругание воинам...
Поговорим об этой "особенности" князя. Владимир был бастард. Внимание! По языческим законам, тем не менее, он сохранял своё звание и претензии как сын князя. А вот по христианским - навряд ли. Рогнеда не просто оскорбила Владимира, она поставила под сомнение вообще его права. Князь насилует её на глаза родителей, а затем убивает их, уже на глазах обесчещенной дочери. То же повторяется с женой Ярополка. Владимира даже не остановило, что жена старшего брата была беременной. Изнасиловать женщину поверженного врага - эта результат особого высокого честолюбия. Такое было свойственно, к примеру, Чингисхану.
В Корсуне сам Владимир уже не опускается до прямого насилования, но свой "метод" сохраняет.
Византийцы в панике. Если кому не известно, то как Крым, так и тогдашнее причерноморье славились производством хлеба. Владимир перекрывал одну из главных источников пищи византийской империи. Поэтому не удивительно, что они сразу и отдали принцессу и выслали своих священников для обряда крещения.
Крещение стало обычной формальностью. Потому и не отмечено больше нигде, кроме ПВЛ. Христианская Русь становилась христианской уже лишь официально. Другие страны не считали это особо важным событием. Это всё равно что сегодня Россия признала себя капиталистической страной!:)
Не думаю, что князь якобы по ПВЛ изменился после крещения 988 года. По крайне мере, после смерти "принцессы" он тут же женился на католичке, религия которой в то время была прямым врагом православию.
Подведем итог. Как любит писать Эмплада. Хотя в рамках этого форума, о много не было рассказано. Князь Владимир был человеком с твердым характером, безмерного честолюбия, сильной харизмы, вероломным, но в то же время не предающих | для Сасный Дым:
Князь Владимир был человеком с твердым характером, безмерного честолюбия, сильной харизмы, вероломным, но в то же время не предающих людей из своего близкого окружения. Князь начал строительство крепостей по периметру своих владений. Постоянно вел экспансию на Запад. И умер, кстати, не в теплой постели, а в походе. Имел мощную кобелинскую силу и страстное желание реализовать своё честолюбие. Поэтому народ и прозвал его "Владимир Красно Солнышко" - уж больно князь любил красоваться на пирах. Кстати, последние Владимир устраивал регулярно как для своей дружины, так и обычного народа. Можно сказать, народ любил его... также как и его восемьсот наложниц.;) | для ВозмездиеАда:
католичке, религия которой в то время была прямым врагом православию
Это с чего бы?
Включение католиками "филиокве" в Символ Веры - это двадцатые годы 11 века, а взаимная анафема - и вовсе 60-е.
До этого ещё владимирова внучка успела королевой Франции стать. | для Viejo:
Включение католиками "филиокве" в Символ Веры - это двадцатые годы 11 века, а взаимная анафема - и вовсе 60-е.
Да ну?! А до того, значит, была тишь и благодать?!
Хотя к теме не относится, но Ольга посетила византийского императора вовсе не из-за сказочки принятия веры, в которой, судя по наличию в её близкой свите христианского священника - она уже была.
«В лето от Воплощения Господня 959-е… Послы Елены, королевы ругов, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе [ошибка, правильно — при Константине Багрянородном], явившись к королю [Оттону I, который вернулся во Франкфурт из похода против ободритов в октябре этого года], притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников».
"к тому же находящие подтверждение в других немецких источниках, например в Хильдесхаймских анналах, где сказано: «…они [послы Елены] уверяли, что хотят отказаться от языческих обычаев и принять христианскую веру»".
То есть, Ольга якобы вернувшая после крещения у византийцев тут же посылает за католическим "епископом и священниками". Странный поступок, не правда ли?!
И совсем не странным является провал католической миссии:
Под 962 г.: «…В этом же году Адальберт, назначенный епископом к ругам, вернулся, не сумев преуспеть ни в чем из того, ради чего он был послан, и убедившись в тщетности своих усилий. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он, после больших лишений, едва спасся».
http://zaist.ru/news/knyazhenie_olgi/knyaginya_olga_mezhdu_konstantinopolem_i_rimom/
Мне вот интересно, неужели это язычники поубивали католических послов и едва не прибили самого Адальберт - главного католического епископа?!:)
Христианские Восток и Запад всегда соперничали между собой. Указанное вами "филиокве" - есть просто результат этого многовекового противостояния. | для Сасный Дым:
А ещё, как хитрый византийский император сначала стал крестным отцом Ольги
Вот и начните с того, что византийский император сам потом записал, что Ольга была уже крещена и в ее свите был духовник.
Тогда как он мог быть ее крестным отцом?
Это ведь прямая ложь Нестора (если таковой вообще был и писал), причем одна из многих.
а затем предложил ей женитьбу.
Об этом пишет Нестор.
Но... вот ведь неувязочка какая.
В 957 году во время визита Ольги в Константинополь византийский император Константин VII Багрянородный уже пребывал в законном браке...
Трудновато христианину иметь сразу двух жен.
Читаем источник:
Константин Багрянородный "О церемониях" (книга II, гл. 15; "второй прием Ольги русской")
"Когда царь воссел с Августою и своими багрянородными детьми, княгиня была приглашена..."
или еще
"В тот же день состоялся званый обед в том же триклине Юстиниана. Государыня и невестка ее сели на вышеупомянутом троне, а княгиня стала сбоку"
и еще
"и сел царь с Руссами, и опять был дан другой обед в пентакувуклии св. Павла, и села государыня с багрянородными детьми ее, невесткою и княгинею"
Как там я процитировала в одном прежних постов? - лжет как Нестор?
Ага. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
