Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Проснуться в СССР |
|---|
для Поэт2:
когда каша в голове то одно и то же событие может быть и заговором и переворотом и революцией, очень удобно, особенно в различных спорах, как выгодно так и назвал. | Я дал себе слово не вступать в дискуссии с демагогами, поэтому воздержусь от прямого ответа на провокационные выпады в посте 98, как и на сам пост.
Однако, обращаюсь ко всей остальной аудитории с одним простым вопросом: вы реально считаете, что в СССР был коммунизм??
Коммунизм = равенство возможностей для каждого, независимо от места рождения, происхождения, национальности или достатка родителей достатка. Согласно всё той же теории.
Я не говорю о всеобщем равенстве, потому что люди не могут быть равны по многим причинам: у кого-то гены банально "лучше", у кого-то "хуже". Всем не стать учёными, инженерами и политиками: кто-то всё равно будет мести улицы.
Однако, коммунизм подразумевает то, что выходец из семьи дворников сможет получить такую же возможность пробиться на самый верх, что и выходец из семьи члена Политбюро, к примеру.
Было ли это так на деле?
Чем дальше от революционных лет, тем реже и реже.
Была ли у каждого советского гражданина возможность иметь машины, дачи, импортные вещи? Или всё-таки дети вождей, членов Политбюро, секретарей горкомов и райкомов были немного "равнее" других? Не поэтому ли в лихих 90-х практически все они стали олигархами и новыми русскими?
Конечно, такого разброса между слоями населения, как сегодня, в СССР не было. Но он БЫЛ. | СССР - это социализм, реализованный в отдельных аспектах и примерно наполовину.
До полного коммунизма согласно теории ему было как пешком до Луны. | для За_правду:
Да, но в этом конкретном случае разница действительно есть, и СССР это не просто переименованное московское княжество. | Однако, коммунизм подразумевает то, что выходец из семьи дворников сможет получить такую же возможность пробиться на самый верх
Что значит на самый верх? Никакого верха быть не должно!)) | для Петир Бейлиш:
в Швеции больше коммунизма чем было в совке, да и главный лозунг от каждого по способностям, каждому по потребностям - это утопия, у меня в детстве был друг, который решил поделиться только со мной по дружбе величайшей своей мечтой и секретом: когда наступит коммунизм (тогда по заявлениям партсъездов был назначен срок 80-е годы 20 века) то он пойдет на работу, где ничего делать не нужно, желательно бы, чтобы и на работу не ходить, но зато пока все на работе, он бы брал меня с собой и мы бы были первыми в очереди в магазинах за всякими вкусняшками и ценными вещами, так как он не верил, что всем всего будет хватать с избытком, а самые сознательные и работящие останутся ни с чем, голодные и бедные))
Вот такие были рассуждения юного пионера! | 105
В настоящем коммунизме - да, тем более. Никакого верха быть не должно. | для Петир Бейлиш:
Я дал себе слово не вступать в дискуссии с демагогами, поэтому воздержусь от прямого ответа на провокационные выпады в посте 98
То есть расписались в элементарном незнании?
От вас такой поспешной капитуляции никак не ожидала.
Однако, обращаюсь ко всей остальной аудитории с одним простым вопросом: вы реально считаете, что в СССР был коммунизм?
Для этого не надо обращаться к аудитории.
Для этого надо обращаться к научным источникам.
Коммунизм — общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
СССР - общественная собственность на средства производства - была, так как это краеугольный камень, с которого начали большевики, декреты:
- "о национализации банков",
- «О национализации предприятий»,
- «Об отмене частной собственности на недвижимость в городах»,
- «Об отмене права пользоваться сбережениями»,
- «Об отмене права наследования»
СССР - социальное равенство - было, так как это краеугольный камень, с которого начали большевики, декреты:
- о полноте власти Советов
- о введении восьмичасового рабочего дня
- о печати
- об уничтожении сословий и гражданских чинов
- о гражданском браке, о детях и введении книг-актов
- о суде
- «О выборном начале и организации власти в армии»
- «Об уравнении в правах всех военнослужащих»
- Положение о рабочем контроле
Наконец, была принята Декларация прав народов России:
1) Равенство и суверенность народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Как видим, все условия, определяющие понятие коммунизм в России были приняты и стали действовать с первых дней советской власти
А то, что коммунизм был еще на первой своей ступени, называемой социализм, так ведь ничто не происходит мгновенно.
Но коммунизм в СССР был. | для За_правду:
Вот такие были рассуждения юного пионера!
вот лично я мечтал поехать в Америку и устроить там Революцию
ну и чо?
а о чем мечтал ты? | 107
Как вариант можно сказать, что под "верхом" в коммунизме можно понимать известность и признание. К примеру, стать знаменитым учёным.
Уже в 60-70х у детей начальников и партийных заправил было куда больше возможностей поступить в хороший ВУЗ, чем у детей крестьян, к примеру. Нередко проходили и с помощью взяток, если чадо не блистало способностями. | для вудро_нильсен:
чтобы пионерия отстала от меня со своими собраниями, политинформациями, сбором макулатуры и металлолома, смотрами строевой песни, экскурсиями на заводы в грязные цеха и прочей фигней в мое свободное время, а дали бы вдоволь погонять мяч на пустыре и стать таким как Кройф или Дейна. | для Петир Бейлиш:
чем у детей крестьян, к примеру. Нередко проходили и с помощью взяток, если чадо не блистало способностями.
А что делать чаду в ВУЗе, если не блистало способностями?
Значит правильно, что не брали.
Вот у меня на потоке училось во времена СССР 200 однокашников и с ними я прожила 5 лет в общежитии, на производственной практике, в стройотрядах, на картошке, в турпоходах...
То есть всех знала весьма неплохо.
По разному учились.
Но вот фактов, что попали в институт за взятку или по "блату" - не было.
Лично я из деревни из самой простой семьи и ничего поступила и выучилась, как и сотни тысяч иных советских парней и девушек.
Вы путаете СССР с иными, более поздними временами.
СССР - это социализм
А социализм - это первая стадия коммунизма.
Опять от ваших высказываний к науке (просто из Википедии, чтобы не пугались трудов основоположников):
Согласно марксизму, «коммунистическая общественно-экономическая формация», или, кратко, «коммунизм» состоит из двух фаз: низшей — которая в марксизме называется социализмом и высшей — так называемого «полного коммунизма» | И именно потому, что в СССР "был коммунизм", одни жили на 120 рублей в месяц, а другие жрали ложками чёрную и красную икру, имели фактических слуг (которые просто не назывались слугами, но выполняли те же функции - личные шофёры, горничные и т.д.), лечились в спецбольницах и получали контрабандный импорт с баз вне очереди.
Сегодня в России практически любой способный, таланливый и предприимчивый человек имеет гораздо больше возможностей пробиться наверх и получить всё то, что имели партийные бонзы. Всё - в руках этого самого человека.
И вот скажите это тем, кто в советские времена не попал в ВУЗ из-за того, что, к примеру, ректор универа обеспечил сыну некоего товарища начальника горисполкома его место за подаренные из-под полати два ковра и импортную соковыжималку. | Железная логика.. Если социализм - первая стадия коммунизма, значит в СССР был коммунизм.
Головастик - первая стадия лягушки, но он не может квакать как лягушка, т.к. он всё-таки не лягушка и не факт, что доживёт до превращения.
Гусеница - первая стадия бабочки, но она не может летать. И не факт, что её не склюют птицы до того, как она в неё превратится. | а о чем мечтал ты?
О том что, СССР развалится, и заживем как буржуи. Первая часть мечты сбылась, вторая только частично. | чтобы пионерия отстала от меня со своими собраниями
да нискока не напрягали
с ностальгией вспоминаю тот срач на собраниях отряда, местный фвтешный ему в подметки не годиться
политинформациями
я был ответственный за политинформацию (по вторникам перед первым уроком) с одной клевой девчонкой, в которую я был беззаветно влюблен с 4го класса и просто млел стоя рядом с ней
сбором макулатуры
там можно было найти нормальные книжки и совершенно задаром
смотрами строевой песни
видел бы ты наше выступление в году 89, весь зал сидел открыв рот
экскурсиями на заводы в грязные цеха
на заводы нас не водили, но на экскурсию в Ленинград я съездил
дали бы вдоволь погонять мяч на пустыре
лично мне пионерия в этом нискока не мешала | 115
Хмм...
А я как раз ни о чём подобном не мечтал. Вообще-то, на момент развала СССР я был чересчур мал, чтобы думать о столь серьёзных вещах.
В 11 лет мне больше всего хотелось получить в подарок двухколёсный велосипед (родители боялись мне его покупать, чтобы я ненароком не упал и не переломал себе руки-ноги) и чтобы мне разрешили держать в доме собачку или котика.
Кстати, хоть меня не без основания считают приверженцем западных ценностей, я никогда не отрицал и не отрицаю, что в СССР было немало хорошего. Бесплатные медицина и образование, финансируемые государством, борьба с национализмом и дружба народов, всеобщая грамотность - это несомненные плюсы.
Слабость была в экономике и в засилье бюрократии, а также в огромном репрессивном аппарате. Если бы эти проблемы своевременно решили и "отпустили вожжи" хотя бы до китайского уровня, возможно, СССР существовал бы и поныне. | для вудро_нильсен:
каждому свое, мне эта гнилая обязаловка сидела в печенках, и самое главное забыл, еще обязательные пешие шествия на 1 мая и 7 ноября, а собраться и потрындеть можно где угодно и без всяких собраний и песни поорать тоже, книжен нормальных в макулатуре никогда не было ибо это был страшный дефицит, были сплошные газеты и журналы с отчетами партиями и народными достижениями, которые не сгодились для другого употребления.
А хождение строем вообще не для меня. | При всем хорошем, что было в СССР, там было вранье.
Трескучие лозунги, в которые не верил никто.
К борьбе за дело Коммунистической Партии Советского Союза будь готов! Всегда готов!
А всем давно наплевать и на борьбу, и на дело, что через несколько лет и подтвердилось.
И вот это ощущение лжи было крайне неприятным для детского организма. | для Петир Бейлиш:
И именно потому, что в СССР "был коммунизм", одни жили на 120 рублей в месяц, а другие жрали ложками чёрную и красную икру
Моя мать рассказывала, что при ней икру продавали в магазинах (даже в райцентре).
Не надо повторять расхожие домыслы.
Впрочем в Магадане или на Сахалине или в Астрахани всю жизнь весь народ икру ел ложками.
А про 120 рублей не надо говорить, коль не знаете. Были зарплаты и 60 рублей и 70 рублей.
Лично я пришла из института в НИИ молодым специалистом на оклад 110 рублей.
Нормально.
Так ведь и принцип был при социализме: "каждому по труду"
Не слыхали?
получали контрабандный импорт с баз вне очереди.
Дошли в запале очернения русской истории до абсурда.
Импорт никак не может быть контрабандой.
Тут уж или-или.
Сегодня в России практически любой способный, таланливый и предприимчивый человек имеет гораздо больше возможностей пробиться наверх
С точностью наоборот.
Это тогда любой способный человек мог пробиться вверх очень быстро.
О наркомах (по нашему министрах) в 30 лет не слыхали?
Почитайте биографии выдающихся советских деятелей.
И вот скажите это тем, кто в советские времена не попал в ВУЗ из-за того, что, к примеру, ректор универа обеспечил сыну некоего товарища начальника горисполкома его место за подаренные из-под полати два ковра и импортную соковыжималку
Дышите глубже.
Скажем когда я поступала, конкурс на некоторые специальности моего института был 0,7 человека на место. Так что для абитуриентов было самым главным не получить двоек на вступительных экзаменах. А резали капитально, ведь дураки в институте не были нужны.
И так было в подавляющем большинстве вузов СССР, кроме самых престижных.
Но вас ведь не пробьешь, в вашей предвзятости к русской истории.
Зато можно написать для других игроков.
Простая арифметика.
На начало 1975 учебного года в СССР действовали 167 тыс. общеобразовательных школ, в которых обучались 48,8 млн человек.
Округленно возьмем, вспомнив что была десятилетка, что выпускников 10 класса было 4 млн. человек (ряд учащихся по окончанию 8 классов уходил в ПТУ, техникумы...)
На 1975 год в СССР действовали 856 вузов, в которых обучались более 4,9 млн. студентов.
Это при 5 годах обучения (а ведь было и 6 лет на ряде специальностей) 1 миллион абитуриентов.
То есть на 4 выпускника в институтах было 1 место.
Это не просто много - это сверхмного. Поступай - не хочу: главное, чтобы мозги в голове были. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
