Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Железный Рим |
|---|
Помню Стивен Кинг учил: Хотите написать что-то стоящее? Пишите либо знающе (с уверенностью в излагаемых фактах на 146%)…. Либо пишите смело, с уверенностью в собственной правоте. А факты, если захотят противоречить – пусть утрутся.
Песня написана смело. И классно написана!
А реальные судьбы римских легионов интересны и сами по себе | Кто же в древности, как впрочем и сейчас, распространяет свою власть над водой?
Ну например древние римляне, которые бились за контроль над Средиземным морем то с Карфагеном, то с пиратами.
Или Британская империя - владычица морей.
Снимайте шляпу перед мисс ФВТ 2015 года.
Упрямая и самодовольная дурочка этого не заслуживает.
Железный Рим был слишком могущественен и знал, что ему принадлежит мир.
То-то он от своих знаний постоянно был вынужден отбиваться от нашествий разнообразных соседей.
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2015-10-26 13:33:14 // Хамство | А реальные судьбы римских легионов интересны и сами по себе
Так что там было у Гая Юлия Цезаря в бытность его проконсулом?
59 год до н.э. имелись легионы: VII, VIII, IХ, X Equestris - как у наместника Цисальпийской Галлии
58 год до н.э. добавились XI и XII легионы, набранные Цезарем для борьбы против гельветов
57 год до н.э. добавились XIII и XIV легионы, набранные Цезарем для борьбы против белгов
53 год до н.э. прибыл I легион - консульский легион, посланный Цезарю во время кризиса после восстания Амбриорикса; создан XV легион, набранный для продолжения войны; воссоздан разгромленный XIV легион
52 год до н.э. создан легион V Alaudae для защиты союзников Рима, и легион VI Ferrata, созданный в действующей армии из приведенных когорт пополнения с добавлением ветеранов
50 год до н.э. забраны I и XV легионы
Ну а дальше?
10 января 49 года до н.э. полководец Гай Юлий Цезарь со своими легионами подошёл к Рубикону. | 10 января 49 года до н.э. полководец Гай Юлий Цезарь со своими легионами подошёл к Рубикону.
Гадкий Цезарь в "Записки о гражданской войне" подло врёт, что у него на тот момент был только XIII легион. | для 03февраля2015:
Можно как угодно относится к оппоненту и его аргументам, но допускать прямые публичные оскорбления в споре не годится. | для 03февраля2015:
Гадкий Цезарь в "Записки о гражданской войне" подло врёт, что у него на тот момент был только XIII легион.
"Солдаты бывшего при нем 13-го легиона (он успел его вызвать в самом начале смуты, а остальные еще не подошли) единодушным криком заявили, что они готовы защищать своего полководца и народных трибунов от обид.
8. Познакомившись с настроением солдат, он двинулся с этим легионом в Аримин и там встретился с бежавшими к нему народными трибунами; (37) остальные легионы он вызвал с зимних квартир и приказал следовать за собой."
Цезарь "Записки о гражданской войне"
Справка:
Аримин - изначально «колония» умбров (согласно Страбону), основанная на побережье Адриатики, в устье реки Аримин (Рубикон) | Кроме бань, другим развлечением легионеров между походами были гладиаторские бои.
Гладиаторы – это такие древнеримские футболисты. Такие же капризные и высокооплачиваемые. Только пинали не мяч, а друг друга. И тыкали острым железом до летального исхода. Между гладиаторскими школами из разных городов шла конкуренция за первенство. Каждая школа старалась выставить лучших бойцов. Их воспитывали в родном коллективе, привозили из дальних провинций и из-за границы, вербовали из любителей острых ощущений, суля миллионные гонорары….
У каждой гладиаторской школы были свои фанаты. Сенаторы, легионеры, плебс, рабы – каждый болел за своих бойцов.
Тоже Римское наследие.
Ничего с тех пор не изменилось | для 03февраля2015:
Ещё как умеют. Только там, где отсыпают такие времянки, стоят знаки ограничения скорости не более 40 км/ч. Если строить так сейчас ВСЕ дороги, то придётся вернуться к подводам и пешим носильщикам.
Сегодняшние дороги могут простоять тысячелетие?
Хоть одна?
Нет.
А римские простояли и два тысячелетия.
Кстати о римских дорогах
У римской забытой дороги недалеко от Дамаска
Мертвенны гор отроги, как императоров маски.
Кольца на солнце грея, сдержанно скрытноваты,
Нежатся жирные змеи — только что с Клеопатры.
Везли по дороге рубины, мечи из дамасской стали,
И волосами рабыни, корчась, ее подметали.
Старый палач и насильник, мазью натершись этрусской,
Покачиваясь в носилках, думал наместник обрюзглый:
«Пусть от рабочей черни лишь черепа да ребра:
Все мы умрем, как черви, но не умрет дорога...»
И думал нубиец-строитель, о камни бивший кувалдой,
Но все-таки раб строптивый, но все-таки раб коварный:
«Помня только о плоти, вы позабыли бога,
Значит, и вы умрете, значит, умрет и дорога...»
Евтушенко "У римской забытой дороги" | И всё же Римская империя не могла состояться без длительного республиканского периода. Все главные территориальные приобретения – заслуга республики. Сильная экономика, обеспечившая непобедимые легионы всем необходимым, тоже сформировалась в республиканский период. Её основа, сельское хозяйства сначала крепло трудами свободных общинников. Затем насытилось безмерно трудом рабов. И ещё больше расцвело. Дороги с акведуками – их тоже строила, как правило, республика.
Республика достигла пика сытости. И переродилась в империю. Сменились приоритеты. Империя не столько расширялась, стараясь поглотить весь мир, сколько защищалась от алчных соседей, привлеченных её величайшим богатством. Экономика, основанная на рабском труде, постепенно приходила в упадок. Слабели легионы… | для РадонегЪ:
И всё же Римская империя не могла состояться без длительного республиканского периода.
Почему?
Все главные территориальные приобретения – заслуга республики. Сильная экономика, обеспечившая непобедимые легионы всем необходимым, тоже сформировалась в республиканский период. Её основа, сельское хозяйства сначала крепло трудами свободных общинников. Затем насытилось безмерно трудом рабов. И ещё больше расцвело. Дороги с акведуками – их тоже строила, как правило, республика.
Все это не могло быть при империи?
И разве не диктаторы, что как раз и есть власть одного и полностью соответствует императорской власти, раз за разом поднимали республику вверх?
Республика достигла пика сытости. И переродилась в империю.
Это неизбежный процесс.
Только происходит не от сытости, а от того, что в игрушку под названием демократия наигрались.
Империя не столько расширялась, стараясь поглотить весь мир, сколько защищалась от алчных соседей, привлеченных её величайшим богатством.
Это неизбежно на той стадии общественного и технологического развития.
Рим слишком медленно мог перебрасывать войска с одного края Империи на другой. А держать везде достаточное количества сил, не доступно никому при таком размере.
Давно известно, что в армии, даже при современном уровне экономики, можно держать не более 1% населения - иначе крах пусть не сразу, но неизбежно.
Были бы у Рима железные дороги и Персия бы была римской, как впрочем и Германия.
Экономика, основанная на рабском труде, постепенно приходила в упадок
Не в экономике дело.
А в возросшем уровне потребностей, чрезмерной роскоши, а, главное, что исчезли, растворились в массе пришлых гордые римляне.
Достаточно взглянуть на следующие века.
Рабский труд в Италии исчез, но где же Рим?
Италия уже полторы тысячи лет плетется в хвосте Европы много раз являясь ареной чужих войн. | в игрушку под названием демократия наигрались
Ну, что значит, наигрались?
Римская империя – закономерная вершина и итог развития древней средиземноморской цивилизации. А её основание – республиканский Рим, вобравший в себя опыт и финикийско-карфагенских торговых городов, и достижения эллинистического мира.
Однажды свободные жители Рима договорились, что будут жить в народоправстве. И это работало сотни лет, даже когда городская республика разбухла до размеров мировой державы. А потом работать перестало – когда свободные граждане повывелись, а республика стала игрушкой в руках олигархов – Сулл, Мариев, Помпеев, Цезарей, Октавианов. Тут уж республиканские законы устарели, нужна была Империя. И она возникла. Не на пустом месте, а в результате востребованности.
Для защиты накопленного республикой | для РадонегЪ:
Однажды свободные жители Рима договорились, что будут жить в народоправстве.
Да вы что?
А не почитать ли вам, как от власти царя римляне перешли к "народовластию".
Было ли там договор свободных граждан Рима или сговор кучки аристократов, перераспределивших власть в свои руки.
а республика стала игрушкой в руках олигархов
Именно этим она была с момента своего появления.
И всю историю республик во всем мире она таковой и бывает, вплоть до нашего времени.
А потом работать перестало – когда свободные граждане повывелись
А куда же они делись?
Я вот везде читаю, что они как были, так и остались и еще имели наглость постоянно требовать от Императоров "хлеба и зрелищ"
И она возникла. Не на пустом месте, а в результате востребованности.
Так и я о том.
Наигрались в демократию и потребовали божественного Цезаря. | она возникла. Не на пустом месте, а в результате востребованности.
Так и я о том.
В этом мы едины, несомненно) | для Эмплада:
Справка:
Аримин - изначально «колония» умбров (согласно Страбону), основанная на побережье Адриатики, в устье реки Аримин (Рубикон)
Указанная вами информация является цитатой из труда "Цивилизации древней Европы" Гвидо Мансуэлли.
В полном виде справочная информация по населённому пункту Аримин там выглядит следующим образом:
Изначально «колония» умбров (согласно Страбону), основанная на побережье Адриатики, в устье реки Аримин (Рубикон); впоследствии был оккупирован, возможно сенонами, в 268 г. до н. э. стал латинской колонией. В настоящее время это город Римини. Соединенный с 220 г. до н. э. с Римом посредством via Flaminia, при римской экспансии на равнину реки По сыграл важную роль: эта крепость, так же как Ареццо, использовалась для сопротивления галльским набегам. Несколько раз Аримин становился ареной политических и военных событий — борьбы между сторонниками Мария и Суллы, базой Цезаря в его борьбе против Помпея, резиденцией Августа в эпоху далматинских войн; Аримин подвергался опасности вторжений варваров в период поздней империи, еще в VI в. его оспаривали готы и византийцы. Город сохраняет замечательные следы доримской эпохи (керамика и монеты) и римской (крепостные стены III и I в. до н. э., арка Августа, мост, строительство которого было завершено при Тиберии, амфитеатр, здания поздней империи, украшенные мозаикой и многочисленными надписями).
Причём достаточно взять в руки карту Италии,чтобы понять, что в этой справке заложено противоречие.
Всё дело в том, что Римини (Аримин) находится в устье реки Мареккья, а вот Рубикон протекает на дюжину километров северо-западнее от северной границы Римини.
Ну а если вам и этого покажется мало, то вот вам цитата и любимой вами Википедии (статья Римини):
Ариминум-Римини участвовал в гражданских войнах, поддерживая сначала Гая Мария, а потом Гая Юлия Цезаря. Цезарь, приняв ключевое решение о походе на Рим на берегу протекающей к северу от Римини реки Рубикон, именно здесь, на Форуме Ариминума обратился к войскам с требованием о поддержке его решения.
То есть обращаясь на форуме Аримина к легионерам XII-ого, он уже пересёк Рубикон.
Сегодняшние дороги могут простоять тысячелетие?
Хоть одна?
Ну если по ним будут ездить только телеги, то они и дольше простоят. | А в общем...
Время было интересное
Люди были интересные
Пойду почитаю про них
... | для РадонегЪ:
Время было интересное
Люди были интересные
Согласна.
Пойду почитаю про них и я тоже, а то тут не тот контингент.
Прощай Железный Рим | | Слилась. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
