Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | События в истории вашей страны за которые вам стыдно. |
|---|
| Наше общество больно рынком. Стыдно за каждый день. | отдельных триумфов Андрея Рублева
А таковые были? :)
Ту же "Троицу" распиарили на пустом месте (причем разные пиарщики видели и хвалили разные изображения, что выяснилось лишь в годы СССР). Когда реставраторы соскребли все слои-новоделы, они увидели эдакий детский рисунок с кривой чашкой и лишенными пропорций фигурами в неестественных позах.
Поскольку создание этого "шедевра" приходится на период раннего Возрождения, говорить о его "шедевральности" несерьезно. Но других-то не было.
Можете сколько угодно говорить о так называемой русской школе иконописи, только найдите для начала у нас хоть одну роспись, подобную Сикстинской капелле, Собору св.Петра в Риме и т.п.
---
Возвращаюсь к теме.
Событие, за которое особенно стыдно - это Крещение Руси "огнем и мечом" и установление многовекового диктата РПЦ. Культура Древней Руси была тщательно уничтожена, а дальше пришли рабство и дикая многовековая отсталость в культуре, науке, соц.сфере... Ни университетов, ни типографий (даже типографию Ивана Федорова разгромили церковные фанатики), ни школ живописи, ни музыки, ни просто банальной грамотности населения. У нас даже церкви строили итальянцы.
Отставание усугубилось еще и тем, что после Великой Схизмы из-за противостояния католицизма и православия были на века разрушены связи с Европой. Так что не было у нас ни "хартий вольности", ни гуманизма, ни Реформации, ни Ренессанса.
Это смешно, но виновником всего перечисленного многие до сих пор считают иго. А еще ругают революцию 17 года, после которой наконец-то зашла речь о всеобщей грамотности. Ну-ну... | Для чАццкий:
Да, порушены были связи с Европой, и такой чудной и прекрасной организации, как Инквизиция, не было( если, конечно, не считать эксперимент царя-западника Петра I).
А насчёт изначальной отсталости России от Европы, почитайте письма Анны королевы Французской к отцу Ярославу Мудрому) | Не стыдно только за последние 9 лет. Азербайджан.
Слава Гейдар Алиеву! | для Неодрамон:
и такой чудной и прекрасной организации, как Инквизиция, не было( если, конечно, не считать эксперимент царя-западника Петра I)
Да ну? Уж чего-чего, а борьбы с "ересью" у нас хватало. Вспомните хотя бы реформу патриарха Никона и судьбу старообрядцев-раскольников. Тот факт, что инквизицией карательные и судебные органы у нас не назывались, дела не менял.
насчёт изначальной отсталости России от Европы, почитайте письма Анны королевы Французской к отцу Ярославу Мудрому
Знаю я прекрасно про этот пример.
Только видите ли в чем дело:
1) Писем этих никто не видел, есть лишь ссылки на них. Было бы интересно услышать что-то, подтверждающее, что это не просто красивый миф о великой культурной Руси времен Ярослава и дикого Парижа. ;)
Кстати, сравните количество дошедших до наших дней средневековых документов и летописей (русских и, к примеру, тех же французских). Вы удивитесь тому, что их кол-во будет не в нашу пользу на порядок-другой. И это притом, что в годы Великой Французской революции старыми бумагами из пушек стреляли.
2) Предположим, что письма Анны Ярославны - правда. Тогда получается еще интереснее.
По официальной версии переписку Анны читали перед отправкой вызванные из Греции "специалисты по славянской письменности". Но те (о чудо) не могли разобрать тексты писем и врали королю. Официальная версия гласит, что Анна писала на глаголице, а они были спецами по кириллице.
Но вот ведь парадокс. Официаально считается, что письменность славянам дали Кирилл и Мефодий. Сначала говорили, что они изобрели кириллицу, но потом внезапно вспомнили о глаголице. Тогда стали говорить, что КиМ дали глаголицу, а их ученики и последователи преобразовали ее в кириллицу.
Так или иначе, но со времен Владимира до замужества Анны Ярославны прошло лишь несколько десятилетий.
Получается: или греки парадоксальным образом успели "забыть" свою же письменность, или глаголица существовала на Руси до Кирилла и Мефодия (но тогда следует говорить о развитой культуре доправославной Руси). Нестыковка и там, и тут.
Еще более смешным кажется факт "нечитаемости" глаголицы для спецов по кириллице. ;) | Для чАццкий:
1.Малое количество русских летописей- во многом результат того же многострадального ига, ну и амбиций князей, которые старались уничтожить летописи, компроментирующие их роды.
2.Преследование старообрядцев - явление отвратительное, но по маштабу несравнимо с религиозными войнами в Европе.
3.Далеко не все церкви строили итальянцы. Например к церкви на острове Кижи они не имеют никакого отношения, а по красоте Кижи, на мой взгляд, не уступают образцам из Западной Европы. Просто в Руси не было дефицита леса, и большинство строений были деревянные, а дерево недолговечнее камня.
4.Конечно, абсолютно достоверными эти письма назвать нельзя, всё же прошли столетия, но если учесть расцвет Киевской Руси при Ярославе и феодальный произвол во Франции, то в их реальность вполне можно поверить. | В истории страны я пока не наследила.
А свои личные стыдные истории рассказывать не буду. | для Неодрамон:
1.Малое количество русских летописей- во многом результат того же многострадального ига, ну и амбиций князей, которые старались уничтожить летописи, компроментирующие их роды.
Татарам не было резона уничтожать летописи. Кстати, они всячески содействовали укреплению православной культуры Руси, а львиная доля боярских и дворянских родов имеют ордынские корни.
Насчет князей тоже ИМХО сомнительно, но сейчас ведь эту гипотезу не проверишь. К чему уничтожать летопись, если можно вырвать пару листов и переписать? На тот момент средств установления возраста документа не было, и князья об этом не задумывались. А уж сколько крамолы в той же ПВЛ есть, у-у-у...
2.Преследование старообрядцев - явление отвратительное, но по маштабу несравнимо с религиозными войнами в Европе.
Так это ведь был лишь один пример из нашей истории. Вы сказали, что есть лишь "эксперимент западника Петра", я и напомнил навскидку еще об одном"эксперименте".
А так можно поговорить про деяния тех же "псов господних" в эпоху Ивана IV, к примеру. Чем не аналог инквизиции? Со времен Владимира и Добрыни с Путятой у нас с инакомыслящими (в религиозном плане) никогда не церемонились.
3.Далеко не все церкви строили итальянцы. Например к церкви на острове Кижи они не имеют никакого отношения, а по красоте Кижи, на мой взгляд, не уступают образцам из Западной Европы. Просто в Руси не было дефицита леса, и большинство строений были деревянные, а дерево недолговечнее камня.
С этим доводом согласен. Однако, попробуйте назвать имена хотя бы десятка русских зодчих. Они-то в отличие от деревянных построек должны были сохраниться.
Согласитесь, вспомнить плеяду тех же итальянцев будет на порядок проще.
4.Конечно, абсолютно достоверными эти письма назвать нельзя, всё же прошли столетия, но если учесть расцвет Киевской Руси при Ярославе и феодальный произвол во Франции.
Расцвет Киевской Руси при Ярославе? Хм... Развязанную им кровавую гражданскую войну помню (даже за варягами сбегали), назначенного стрелочником Святополка (Окаянного) тоже. На фоне этого пожарища феодальный произвол во Франции тех времен протекал достаточно мирно.
А расцвет? Если речь о "Русской правде", так ее уже не первое десятилетие осторожно с Ярославичами ассоциируют. Ярослав - дитя пропаганды, и в первую очередь своей собственной.
то в их реальность вполне можно поверить
Верить-то можно во что угодно, вот только к науке это не имеет никакого отношения. А вообще было бы интересно увидеть письма на глаголице королевы, которая при этом ставила подпись кириллицей.
Пока все следы ведут по большей части к Антонину Ладинскому и Морису Дрюону. ;) | о толераст выполз , как вы любите оплёвывать свою родину ,
надеюсь таких как ты скоро начнут сажать или лишать гражданства
ненавижу типов подобных тебе, | Когда золотоордынское войско брало город, оно зачастую сжигало всё, что можно сжечь. А учитывая то, что деревянные города горят, выгорало всё, в том числе и библиотеки с летописями.
Насчёт покровительства орды Православию... Монголы вообще были достаточно веротерпимы - Чингисхан считал, что верховному божеству безразлично, каким образом ему поклоняются.
Среди дворян и бояр действительно много татар, но это потомки тех мурз, которые воевали на стороне Руси и своей кровью заслужили уважение и награду.
Зверства Ивана IV преувеличены - почти все источники, порицающие его, предвзяты( Курбский, например, был личным врагом царя). Та же Елизавета Английская или Кромвель совершили не меньше сомнительных поступков.
Об именах.Да, к сожалению с памятью о талантливых людях в России часто были проблемы, но это не значит, что их не было.
Гражданская война была( а где такое не происходит?)Тем не менее Ярослав сумел гражданскую войну прекратить и государство более-менее объединить. А о его расцвете свидетельствуют как развитие архитектуры и живописи, так и успехи на внешнеполитической арене( разгром печенегов). | для Неодрамон:
Когда золотоордынское войско брало город, оно зачастую сжигало всё, что можно сжечь.
Версия хорошая, но:
Во-первых, совершенно необязательно. Вспомним прекрасно сохранившийся Зарайск (в ту пору носивший имя Красный). Да и рязанцам Батый предлагал оставить их город в покое за символические 10% имущества (по сути та же десятина).
Во-вторых, далеко не все российские города брали татары. Никого ведь не смущает наличие и сохранность тех же новгородских берестяных грамот. Значит, архивы должны быть.
В-третьих, кроме летописей в образованном обществе (мы ведь с Ярославны этот вопрос начали) остаются и иные письменные следы. Взгляните на те же берестяные грамоты: там и записки (в т.ч. матерные), и школьные задачки, и долговые расписки... В Европе подобных "документов эпохи" предостаточно. Почему же аналогичные документы Руси исчезли, и остались лишь немногочисленные летописные списки? Кстати, это списки более поздних периодов.
Насчёт покровительства орды Православию... Монголы вообще были достаточно веротерпимы - Чингисхан считал, что верховному божеству безразлично, каким образом ему поклоняются.
Совершенно верно. Добавлю лишь, что христианство в качестве приятного "бонуса" призывало к покорности любой (богом данной) власти.
Среди дворян и бояр действительно много татар, но это потомки тех мурз, которые воевали на стороне Руси и своей кровью заслужили уважение и награду.
Боюсь, углубление в этот вопрос чревато пришествием бушковцев-фоменковцев. ;)
Зверства Ивана IV преувеличены - почти все источники, порицающие его, предвзяты( Курбский, например, был личным врагом царя). Та же Елизавета Английская или Кромвель совершили не меньше сомнительных поступков.
Вопрос спорный. Да, душегубов и в Европе хватало, но опричнина сильно выделила Ивана IV из ряда других правителей России. Понимаю, что та же расправа над новгородцами по сути мало чем отличалась от расправы Ольги над древлянами, но масштаб кровопролития даже в этом примере был колоссальным. Уж на что тот же Карамзин был сторонником самодержавия, но и он был вынужден вылить на Грозного массу негатива.
Да, к сожалению с памятью о талантливых людях в России часто были проблемы, но это не значит, что их не было.
Верно, но имена великих зодчих в истории, как правило, остаются. Иначе как мы можем утверждать, что это самое великое зодчество вообще было? Вдруг кругом стояли лишь шаблонные "храмы шаговой доступности", а главные соборы возводили иностранцы? А если нет то почему бы последним Иванам из рода Рюриковичей не послать за нашими зодчими? Откуда у достаточно изолированных от Европы царей и князей вдруг такая любовь к итальянцам?
Ярослав сумел гражданскую войну прекратить и государство более-менее объединить
Неоднозначно. Как Вам версия с провокацией (убийством Бориса и Глеба), которая вылилась в интервенцию и захват киевского княжеского стола? Образ миротворца несколько переосмысливается.
Государство согласно официальной версии было объединено еще Владимиром. Да, он посадил сыновей на княжение в разных частях Руси (благо, у любвеобильного князя сыновей хватало), но иерархию и ранжирование княжеских столов это не отменяло. Новый порядок наследования власти по Ярославу сохранил ту же схему - изменились лишь нюансы с переходом власти. Владимир - не Карл Великий, и после себя страну на куски не делил.
А о его расцвете свидетельствуют как развитие архитектуры и живописи, так и успехи на внешнеполитической арене( разгром печенегов).
Если говорить о победах над печенегами, то немало аналогичных примеров (правда, в основном с иными противниками) мы найдем и у других князей, начиная со Святослава. Но это не означает расцвет.
Развитие живописи - очень сомнительно. Иконопись выполнялась по единым (византийским) шаблонам, и свобода творчества не допускалась. Что же касается грифонов, змей, портретов Александра Македонского в отдельных рос | Что же касается грифонов, змей, портретов Александра Македонского в отдельных росписях - тут еще надо разобраться, что это. Похоже как раз на следы более древней (уничтожавшейся) культуры.
Архтектура - да. Но и здесь опять заимствование византийских шаблонов с привлечением импортных зодчих, чем занимались еще Ольга с Владимиром. | | Стыдно за все с 91года. | для GULag:
Брестский мир
Думаю здесь я могу поправить твою ущёмлённую гордость:
Дело в том что мы соглашались умышленно на все условия, заранее зная что выполнять их не придётся, (и по сути и ничего и не выполнили) - потому что Германия была уже на пороге краха, - не прошло и года как у них произошла революция с перекройкой всего государства, и это стало предвиденным поводом отказаться от всех подписанных соглашений, т.к. подписывали с одним государством, а после революции получается стало уже совсем другое, и территориально, и политически. | | Русско - Японская - однозначно =)) имхо эпик фейл по всем параметрам =)) | | Cобытия на Украине-это победа Пиндосовской и гейропейской Демократии! | Понимаю, когда стыдно за события, развития которых от вас зависело. Это хорошо и правильно.
Но почему вам стыдно за дела давно минувших дней, когда вас ещё на свете-то не было? | Вторжение в Чехословакию, Польшу, Венгрию
Русско-финская война
Коллективизация
Аннексия Прибалтики
всё что написано здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репресии | Из того, что помню сам - Ельцинские времена
По учебникам за царь-тряпку стыдно | | за страну стыдится абсолютно нечего. бывает обидно, да. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
