Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Новый иранский президент призвал уничтожить Израиль |
|---|
для Worf:
Землях, принадлежащих арабам? xD
Вы же образованный человек. Я от Вас такого не ожидал.
Вы должны хорошо знать, что Палестина никогда не принадлежала арабам. Арабы заселили эти территории после их захвата Османским Халифатом (а позже Империей). А еврейская государственность существовала здесь более двух тысяч лет назад, и при этом еврейские общины на территории Израиля присутствовали всегда. Палестина является исторической родиной еврейского народа и прежде всего эта земля принадлежит именно народу Израиля.
Арабы же - расплодившиеся тут пришельцы-завоеватели. Даже название "палестинцы" они и то сперли у библейских филистимлян, которые канули в Лету. Никакого отношения к тем филистимлянам эти переселенцы не имеют.
И тем не менее Израиль и мировое сообщество считается с тем, что на этой земле уже давно живут арабы.
допустим , а как же Косово, исконно сербские земли , из которых албанцы вытеснили сербом и как вы говорите пришлые люди, а таки некоторые страны государство признали, кстати израиль там как косово то признал , аль нет? | 101
А при чем тут я?
Я, кстати, в вопросе о Косово симпатизирую именно сербам. Сербы, кстати, во времена Второй Мировой спасали евреев.
И, кстати, я да признаю право арабов на те территории, которые должны войти в состав палестинского государства, потому что они тоже долго живут здесь. | для Worf:
Вы должны хорошо знать, что Палестина никогда не принадлежала арабам.
Вы еще припомните времена изгнания Адама и Евы из рая.
Палестина является исторической родиной еврейского народа
Это верно.
Но в начале ХХ века евреев там фактически не проживало.
Арабы же - расплодившиеся тут пришельцы-завоеватели
А вот это уже шовинизм.
А вот С Кавказом я допустила неточности, в части употребления слов "Россия завоевала". Это слишком обобщенно.
Уточняю, не полностью, но для создания картины добровольности вступления народов Кавказа в российское подданство:
В 1781 г. завершилось и было оформлено присягами добровольное вхождение в состав России всей Чечни и Ингушетии.
В 1987 году осетины-дигорцы, не захотевшие ранее последовать за остальной Осетией, тоже приняли российское подданство.
В 1798 году на грузинский престол вступил Георгий XII. Он просил императора Павла I принять Грузию под своё покровительство и 22 декабря 1800 года в Петербурге был подписан манифест о присоединении Грузии к России.
В 1799 г. шамхальство Тарковское «в подданстве и покровительстве России»
В 1802 году исполнено прошение о принятии российского подданства и от нуцала Аварского
В 1803 году владетель Мегрельского княжества вступил в российское подданство.
19 июня 1810 года был заключён договор, согласно которому Гурийское княжество переходило под российский протекторат.
По Гюлистанскому мирному договору 1813 года Персия признала переход Ширванского ханства под власть Российской империи. | И, кстати, я да признаю право арабов на те территории, которые должны войти в состав палестинского государства, потому что они тоже долго живут здесь.
И зря ИМХО, "палестинским государством", эта братия не удовлетворится. Ибо как только его получит - тут же превратит его в обычный полуголодный арабо-мусульманский гадюшник, из которого точно также станет смотреть в израильскую сторону и кричать об своих "правах" на новые территории.
Глядя извне, кажется что оптимальным вариантом было выдавить их всех еще в 60-тых годах, не смотря на мировую критику. Или проводить медленное и планомерное освоение территорий, постепенно выдавливая их.
для Эмплада:
Арабы же - расплодившиеся тут пришельцы-завоеватели
А вот это уже шовинизм.
Россияне обвиняют кого-то в шовинизме! :)) Смешно. | Эмплада, в чем шовинизм?
Арабский халифат 8-9 вв., который простирался от Северной Африки до Индии. - результат завоевания огромной территории народом, вышедшим из аравийской пустыни, и покорившим многие страны. Я же их не ругаю или не обвиняю, но ведь это факт, что арабы захватили весь Ближний Восток и исламизировали множество народов, причем многие из которых были обращены насильно. Многие народы так и не оправились после того, как по их землям прошлись завоеватели, и были полностью ими ассимилированы.
В числе захваченных стран, кстати, была и Персидская Империя. Нынешний Иран.
Разве говорить то, что исторически сложилось и имело место - шовинизм?
P.S. Прошу, отпустите меня, мне пора в реал:) | для Worf:
Отдать Голанские высоты равносильно самоубийству. Здесь речь уже не идет о палестинской территории - эти высоты были отбиты у Сирии в ответ на нападение Сирии же на Израиль в ходе конфликтов 50-60 годов.
Отдать высоты режиму Асада, который собственный народ и то не жалеет - Вы вообще понимаете, что говорите?
Этим все сказано.
В 1981 году Кнессет Израиля принял «Закон о Голанских высотах», где в одностороннем порядке был провозглашен суверенитет Израиля над этой территорией.
Аннексия была признана недействительной резолюцией № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.
Аннексия была, также, осуждена Генеральной Ассамблеей ООН в 2008 году.
То есть Израиль - захватчик чужих территорий.
После этого стоит ли удивляться заявлениям лидеров арабских стран, в том числе и Ирана. | 106
Тогда отдавайте Японии Курильские Острова. Почему не отдаете? Потому что они имеют стратегически важное значение и просто так отдать их Россия не имеет права.
Или отдайте Калининградскую Область Германии. На нее Россия вообще не имеет никакого права. Это исконная прусская земля. Что ж не отдаете?
Когда дело касается Израиля, все открывают рты. А когда больших и сильных стран, то все молчат.
Высоты были захвачены в ходе оборонительной войны. Ни одно адекватное государство не отдало бы вражескому государству высоты, с которых оно же и станет его обстреливать. Если бы Сирия подписала мирное соглашение с Израилем, высоты бы отдали. Вы это сами прекрасно знаете. | А не напомнить ли мне Вам, Эмплада, как СССР захватил Прибалтику в 40х и как коммунисты устроили там кровавую баню? А о том, как Сталин переселял целые народы?
СССР - самое настоящее захватническое государство, которое лезло во все щели и туда, куда не следует, если быть окончательно справедливым. Ничуть не лучше США. Такой же уг.
Но почему-то только Израиль должен отдуваться за всех. Потому что мы маленькие, а Россия большая и ее все боятся. | | "На теле исламского мира",после Израиля,конечно,есть и другие раны и христианство основная из них.Так что радуйтесь "товарищи" антисимиты,что Израиль покf берет на себя основную порцию ненависти.Или вы думаете они вас очень любят? Ошибаетесь увы. | для Worf:
Тогда отдавайте Японии Курильские Острова.
А разве есть резолюция ООН, это осуждающая?
Или отдайте Калининградскую Область Германии. На нее Россия вообще не имеет никакого права. Это исконная прусская земля. Что ж не отдаете?
Разве итоги Второй мировой войны признаны недействительными ООН?
А вот в отношении Израиля такое решение международного сообщества принято:
Аннексия была признана недействительной резолюцией № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.
Следуя Вашему выводу, следует согласиться, что осуществление угроз, высказанных лидером Ирана, что указано в посту 1, правомерно и законно.
Однако.
Вот они - двойные стандарты. | А не напомнить ли мне Вам, Эмплада, как СССР захватил Прибалтику в 40х и как коммунисты устроили там кровавую баню? А о том, как Сталин переселял целые народы?
СССР - самое настоящее захватническое государство, которое лезло во все щели и туда, куда не следует, если быть окончательно справедливым. Ничуть не лучше США. Такой же уг
А вот тут уважаемый позвольте вас осечь. Некогда не соглашался почему именно русских= с СССР, да мы признали правоприемность СССР, но, давайте будем справедливы, что евреи как этнос имеют не меньшее отношение и ответственность за СССР как и русские, и таджики ,и украинцы и многие другие этносы. Русское гос-во кончилось в 1917г. и русский этнос как и я считаю современная РФ может нести ответственность лишь за те ошибки ,что были сделаны до 1917г, все же что после это не русское а советское государство, и хватит в их ошибках винить только русских. Например судя по вашему отличному знанию русского языка ваши предки имеют отношения к ним не меньше наших. | 110
Если бы ООН вынесло резолюцию против России, то Россия посмеялась бы над ней с высокой колокольни. Точно так же, как это делает США.
ООН осуждало зачистки в Чечне и прочее, сильно ли это задело Россию?
Этим двум странам, пардон, начхать на резолюции ООН. А вот Израиль как раз вернул многие территории Египту в обмен на мирное соглашение.
А то, что Вы считаете правомерным и законным уничтожение целого государства, говорит о том, кто Вы есть. Вы ненавидите Израиль, и нифига Вы не объективны.
Я ушел | | Что за разгул антисемитизма? Чему вы радуетесь? Или вы действительно наивно полагаете, что исламские экстремисты вам союзники и сделают этот мир лучше? :( | Что за разгул антисемитизма? Чему вы радуетесь? Или вы действительно наивно полагаете, что исламские экстремисты вам союзники и сделают этот мир лучше? :(
где разгул антисиметизма, вам все мерещиться, тут просто обсуждают ситуацию на ближнем востоке
Или вы действительно наивно полагаете, что исламские экстремисты вам союзники и сделают этот мир лучше?
Но к сожалению ваш брат тоже нас ненавидит, особенно судя по вашим высказываниям на форуме в отношении русских. | Прежде чем вылогинился, хочу добавить:
Иегуда, как раз антисемитизма в теме нет. Волкодав прав.
Когда-то, несколько лет назад, я остро реагировал на различные заявления в адрес евреев и т.д. на форуме. Однако, в этой теме никто пока не переходил за рамки приличия. Я даже удивлен, что обсуждение ведется в адекватном ключе.
Я могу признать, что Эмплада, по каким-то своим причинам, не любит Израиль. Однако, никто не обязан любить или уважать какое-то государство. Это ее точка зрения, у меня своя.
P.S. А насчет русских (если вдруг меня кто заподозрит в русофобии) - так мой отец православный (наполовину русский, наполовину украинец). И вдобавок очень верующий человек. Поэтому глупо было бы подозревать меня в нелюбви к русскому народу, к которому я тоже принадлежу. | для xVolkodaW:
Но к сожалению ваш брат тоже нас ненавидит, особенно судя по вашим высказываниям на форуме в отношении русских. - это вам мерещиться, ага, к нормальным хорошим людям с чего бы это было плохое отношение? А особым активистам-патриотам, с откровенно нацистскими высказываниями - стоит иногда отвечать, чтоб совсем не оборзели. | для xVolkodaW:
Русское гос-во кончилось в 1917г. и русский этнос как и я считаю современная РФ может нести ответственность лишь за те ошибки ,что были сделаны до 1917г, все же что после это не русское а советское государство, и хватит в их ошибках винить только русских.
Золотые слова... Когда Россия (которая хоть и не национальное русское государство, но тем не менее вещает от лица "русского народа") осудит советское прошлое, прекратит прославлять разнообразных советских персонажей, и будет законодательно преследовать просоветскую пропаганду, высказывания и символику... тогда в это можно будет поверить.
А так, то "славное советское прошлое нашей страны", то когда оно не выгодно: "Русское гос-во кончилось в 1917г". Уж определитесь товарищи/господа. ))
"На теле исламского мира",после Израиля,конечно,есть и другие раны и христианство основная из них.Так что радуйтесь "товарищи" антисимиты,что Израиль покf берет на себя основную порцию ненависти.Или вы думаете они вас очень любят? Ошибаетесь увы.
Да, вот например, любителям палестинцев, наверное будет приятно почитать, как эти доблестные товарищи вырезали христианских детишек в Ливане.
http://goo.gl/8NHpzz
(оригинальная ссылка обрезается по длинне, потому сокращение) | для Worf:
если вдруг меня кто заподозрит в русофобии
пока никто не заподозрил )
Видна иная точка зрения человека, который проживает на обсуждаемой территории.
для Эмплада:
спасибо за шикарный исторический экскурс (пост 103). | для Amadare:
вам всем русофобам и нацменам стоит вспомнить . что весь мир обязан своим существованием СССР выйгравшим МВ , именно так вы все должны своим существованием советским людям запомни это | А еврейская государственность существовала здесь более двух тысяч лет назад -чего? Согласно Ветхому Завету Израиль возник как государство около 1050 г. до н.э. и просуществовал как целое при трёх царях, затем распался. В 8-м веке до н.э. эту территорию завоевала Ассирия, затем Вавилон и с тех пор Израиль не существовал до новейшего времени, как независимое государство. Современные евреи - не те, что основали то государство, а потомки прозелитов (перешедших в иудаизм инородцев) из самых разных народов.
СССР захватил Прибалтику в 40х - всенародно избранные парламенты сами попросились в состав СССР. Вообще, любое крупное и сильное государство, чтобы оставаться таковым должно вести активную внешнюю политику.
Арабы же - расплодившиеся тут пришельцы-завоеватели - собственно такими в своё время были евреи, кто первый там жил - выяснить непросто.
Вообще, отношение к Израилю у меня двоякое. С одной стороны, он в определённой мере сдерживает исламских радикалов(которые опасны и для России) и периодически отлавливает оставшихся в живых нацистских преступников. С другой - это бронированный кулак США на Ближнем Востоке, чьё существование в первую очередь служит интересам американского империализма. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
