Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | В чем смысл поклонения мощам? |
|---|
Зачем поклоняться мощам, если в Библии сказано: "Господу Богу поклоняйся, и ему одному служи".
БОГ- что это.
Богу ты можешь показаться.
ТЫ КТО?
1 раз в жизни показался при крищении | для чАццкий:
она существовала даже без официального (узаконеного) разрешения.
а ведь интересно. как рассматривать сами мощи? как остатки живого организма или оставить их как уже совершенно мёртвое? | для мазерен:
а ведь интересно. как рассматривать сами мощи? как остатки живого организма или оставить их как уже совершенно мёртвое?
Хороший вопрос. А давайте глянем, что о сабж в главной христианской книжке говорится. Припоминаю пока такую цитатку:
«11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительной водой, он нечист, еще нечистота его на нем. » (Числ. 19:11)
По-моему, вполне четкое отношение к мощелобызанию и т.п. ;) | | «Бог, — говорит святой Иоанн Златоуст, — разделил с нами святых: Сам взял души, а нам даровал тела, чтобы святые их кости мы имели постоянным побуждением к добродетели». | «Бог, — поучает святой Иоанн Златоуст, — для того и оставляет нам тела святых, чтобы дать нам надежное прибежище и защиту против зол, отвсюду нас окружающих. Посему я призываю всех вас, в печали ли кто, в болезни ли, в другом ли каком мирском несчастии, и в глубине греховной, теките сюда с верою, вы получите помощь и с великою радостию возвратитесь отсюда».
Почитая святые мощи, православные верующие верят не в «мощь», не в «могущество» или силу самих по себе останков святых, а в молитвенное предстояние святых, мощи которых, находясь пред нашим взором, возбуждают в сердцах чувство близости к самим угодникам Божьим, которые жили когда-то в этих телах. | для мазерен:
Вы приводите не цитаты из библии, а толкование более поздних трактатов. Понятное дело, что архиепископу Константинопольскому, коим являлся в 4 веке Иоанн Златоуст, было на руку вводить новые связанные с церковью обряды и традиции.
Но что по данному поводу говорит сама библия, которую он осмелился истолковать столь оригинально?
Напомню вам забавную средневековую традицию: когда ряд обрядов-новоделов заколебал средневековое общество, длительное время верующим запрещалось читать библию, т.к. они "могли неправильно ее истолковать и породить ересь". ;) | для чАццкий:
Руки церкви в крови даже не по локоть, и лишь слепые да слабоумные этого не замечают.
церковь лишь один из органов, созданным человеком и человеком же управляется.
Итак, допустим, ваш или мой ребенок читает регулярно, что лобызание сохранившегося в веках тазобедренного сустава - это правильно и хорошо. И при этом, что осуждение сабж - плохо и даже постыдно. Вот прям на этом форуме и читает. Идет зомбирование: "кто не с нами - тот против нас", "делай с нами, делай как мы, делай лучше нас". Результат?
у меня было бы время с ним поговорить
как то я не очень верю в мощи и иконы
так и что?
про осуждение сабж - это вы перегнули - тут скорее осуждают тех кто оставляет за верующими право на этот аспект религии
Зомбирование, и т.д. как ты там написал.
Если бы так же пропагандировали наркоту, Вы бы рассуждали совсем иначе (надеюсь). Хотя по сути нарики тоже просто уходят от мирских проблем доступным способом, а Вам или мне свой образ жизни не навязывают.
Вы только что выделили мой текст про отношение к наркоте, но забыли его:
запрещённое - запрещено - остальное не важно
Любой здравомыслящий человек не только оградит своих детей от вредоносной пропаганды, но и разъяснит ее вредоносную суть. Собственно, именно этим я и занимаюсь.
это его личные взгляды и личное дело
разница только в том, что здесь вы столкнулись с людьми , имеющими собственную позицию
и ещё не известно, что здесь "вредоносная программа"
А вот Вам прекрасная иллюстрация вредоносности церковных обрядов.
ну да, а кто сказал, что всё это только дико полезно и т.д.
вы просто старательно действуете по старым шаблонам
а разговор идёт о праве верующих самим выбирать что и как делать имея полную картину о возможном вреде и т.д.
---------
Учите матчасть. Не была тогда церковь отделена от государства. Акция "пчелы против меда" в этом контексте смотрится по-идиотски.
вы опять всё перевернули
учите матчасть: тогда сама церковь иногда исполняла функции светской власти
дальше вы сами то поняли что написали? )
Да ну? Цитатку из библии приведите, пожалуйста.
зачем?
они почитались издревне, но играют такую роль не во всех религиях
Мощи - это надуманный обряд-новодел и искажение христианского учения.
Соблюдать его и тем более пропагандировать - грех для христиан.
С ума сойти!
такую их функцию установил один из Вселенских соборов Христианской церкви. | для чАццкий:
"Бог же не есть Бог мертвых но живых,ибо у Него все живы",ну о том шо Церковь Небесная и Церковь Земная говорить не буду,но в том и суть православия шо глава нашей церкви не Патриарх,чего многие не понимают,так же кстати как и у католиков глава церкви Иисус Христос,ну а Патриарх,никто и никогда не утверждал шо это воплощение Христа на Земле,это несущий тяжкий крест ИО на Земле. | | Как бы тема - основная суть конфликта между православными нашими и старообрядцами. | для Excelior:
нет. не об этом. | для МаркизПомидор:
церковь лишь один из органов, созданным человеком и человеком же управляется.
Весь прикол в том, что по версии христианской церкви ее основателем является не какой-либо "человек", а Христос. И что существует (управляется) она данным Им Законом.
Вот с этой позиции дискутировать с ее адептами и интересно. :)
тут скорее осуждают тех кто оставляет за верующими право на этот аспект религии
Не тут, а в библии. Там даже строчки про "кто слово добавит" есть. ;)
запрещённое - запрещено - остальное не важно
Пока церковная пропаганда была далека от средних школ, я подписался бы под этими словами. Сейчас же - отнюдь.
разница только в том, что здесь вы столкнулись с людьми , имеющими собственную позицию
и ещё не известно, что здесь "вредоносная программа"
Дык несомненно, что в споре рождается истина. Опять же читающим дискуссию есть повод почитать про сабж повнимательнее.
Мне было бы чертовски интересно "столкнуться с людьми, имеющими собственную позицию", если бы таковая базировалась на знании Писания, а не навязанных толкователями новых догматов. А то какая ж это позиция? Потому цитатки и прошу иногда, вот только получаю их редко. ;)
а разговор идёт о праве верующих самим выбирать что и как делать имея полную картину о возможном вреде и т.д.
таки да.
Верующий имеет полное право пойти за "добавившими слово до слов библии", я лишь обращаю внимание, что "...Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете". ;)
вы опять всё перевернули
учите матчасть: тогда сама церковь иногда исполняла функции светской власти
дальше вы сами то поняли что написали? )
Здрасьте приехали. Вспомните мой первый пост о средневековье: и кто из нас после этого кого переврал? :))
Цитатку из библии приведите, пожалуйста.
зачем?
прежде всего, чтобы Ваш оппонент мог убедиться, что Вы действительно знаете, о чем говорите. Т.к. в библии слов и традиций, на которые Вы ссылаетесь, нет.
С ума сойти!
такую их функцию установил один из Вселенских соборов Христианской церкви.
Таки да: с ума сойти! Христос-то ни одного Вселенского собора не провел, зато шайка каких-то околоконстантиновых святош взяла на себя смелость функции мертвым костяшкам и новым кумирам назначать.
Так и пошли обряды-новоделы.
:)) | для чАццкий:
Ну откидываем тогда обряды-новоделы и списываем на них все твои обвинения в уничтожении людей?Реально,обвиняя ты ж не считаешь шо вот уничтожали в 14 веке,а то шо до 3века уничтожали христиан это так,поссему и не спешит церковь менятся видимо,а то если менятся то в воинствующую,а это не по Божески.
Так шо готов простить Церкви преступления инквизиции за отказ от обрядов нововеденных? | для чАццкий:
Кстати в Новом Завете цитат о праведниках оставивших память в веках есть цитаты,могу поискать но так навскидку"Память праведника пребудет в веках",ну и в таком же духе,так шо вполне обоснованно Собор признал мощи святыней. | для чАццкий:
никто не против тог, чтобы у любого человека была своя позиция.)
Один странник, бывший на открытии мощей преподобного Серафима, между прочим говорил: "Дивны дела Твои, Господи! И кто может разъяснить тайну дел Божиих! Хранит Господь вся кости их, ни едина от них сокрушится (Пс. 33,21). Ведь кость кости рознь. У нечестивых людей кости мертвые, как сказал Господь про гробы грешников, что они полны костей мертвых и всякой нечистоты. А вот у пророка Елисея кости были живые, они и по успении его пророчествовали, как об этом повествует премудрый сын Сирахов. Ожившие кости видел и пророк Иезекииль. И царь Давид говорит: Вся кости моя рекут: Господи, Господи, кто подобен Тебе (Пс. 34,10)? Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя (Пс. 34,18). Так вот и теперь у преподобного Серафима Саровского кости прославляют Господа в многочисленном собрании народа русского". | | а кроль знает толк в мощах | для Паблонеруда:
"Бог же не есть Бог мертвых но живых,ибо у Него все живы"
это Вы к чему?
Напомню: в христианстве декларируется, что "Дух Божий возвращается к Богу, а труп превращается в прах". Ну и куда мощи отнесем ;)
ну а Патриарх,никто и никогда не утверждал шо это воплощение Христа на Земле,это несущий тяжкий крест ИО на Земле.
Это еще с чего такие выводы?
Патриархов вообще-то изначально было несколько. Их и сейчас в православии несколько. И которого из них "и.о. бога" называть прикажете? :))
После крещения Руси Византия всего лишь назвала Русь одной из митрополий, поэтому нынешние гнутые пальцы предстоятеля РПЦ - это обычные великоросские понты. :)
Ну откидываем тогда обряды-новоделы
С удовольствием.
Но что тогда у РПЦ останется? :))
и списываем на них все твои обвинения в уничтожении людей?
Секундочку. Все мои "обвинения" - вообще-то лишь ответ на Ваш тезис о том, что именно государство убивает толпы людей (видимо, при белой и пушистой Церкви). А оказалось вона как: и государство с Церковью сливалось, и по воле Церкви злодеяния вершились...
а то шо до 3века уничтожали христиан это так
Вам перечислить, кого еще "уничтожали до 3 века"? Христиан тогда было в масштабах цивилизации с гулькин нос.
Распиарили христианство лишь при Константине, который сначала декларировал равноправие религий, а потом подмахнул христианству ряд плюшек (налоговых и т.п.) и всячески поспособствовал распространению именно этой веры.
Так шо готов простить Церкви преступления инквизиции за отказ от обрядов нововеденных?
Пусть для начала покаются прилюдно в том, что исказили слово Божье и ради злата в область светскую лезут. Пусть расскажут, как "пусек" в ХХС охрана пропустила, откуда у иеромонахов (связанных рядом обетов) появляются иномарки и многомиллионные счета и т.п.
Потом с удовольствием простим, ибо кем-то велено нам прощать и врагов наших.
;)
"Память праведника пребудет в веках"
Память, а не костяшки.
Поищите цитатки, пожалуйста. Правда, интересно. | для мазерен:
никто не против тог, чтобы у любого человека была своя позиция.)
...главное шоб его в нее не ставили. :)))
(по цитате Вашей)
"...И кто может разъяснить тайну дел Божиих!.."
Смотрите, как весело получается.
Товарищ жил явно не ранее Серафима Саровского (то бишь период Куликовской битвы как минимум), а не знает о решении того самого Вселенского Собора, где красноречивый Иоанн Златоуст точки над "ёклмн" в этом вопросе расставил. А ведь с той поры целое тысячелетие прошло. Странно, не правда ли? Тысяча лет неведения... ;) | для чАццкий:
Счас поищу,но в том и дело шо мощи не имеют на себе следов тлена,да,высохшие,но не сгнившие,более того издающие аромат,и источающие ароматное масло.Ну я не знаю как обьяснить разницу,ну ты же сможешь отличить мертвого человека от живого?А там сказать мертв или нет невозможно,и только со временем начинает усыхать без гниения,без запаха преследующего смерть. | для чАццкий:
Напомню: в христианстве декларируется, что "Дух Божий возвращается к Богу, а труп превращается в прах". Ну и куда мощи отнесем?
так я ж и спрашивал ранее о подобном же. | для чАццкий:
От Матфея,порицал Господь не чтивших умерших праведников фарисеев. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
