Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | минианализ по нововведению в таверне |
|---|
для Krillan:
Гильдия Картежников: 4 (141) +9
как приятно читать в ОИФе откровения таких "специалистов", особенно подкрепленные расчетами в первом посте, а не высосанные из пальза. | | пойду играть в ГК только когда она будет снимать штраф ГР. | кто нибудь объясните мне нубу
ибо при итак большем рандоме = 70-80% в самых "нерандомных" участках даже пара процентов будет ощутима
70-80 % чего? рэндома? сгущенки? километров?
а по теме, по сути ничего не дающая принудиловка сливать голд
могли бы просто по тихому снимать не 5% а 5,5%=) | | Если предположить,что одному сдается 93 карты из 100,а второму 6 с одной картой в колоде,какие шансы у второго будут выиграть в данной игре? | для начала "против" кого это направленно:
1. Против тех кто играет в 0 ставку. Теперь не платя за карту играть надо дольше (всегда найдется противник купивший "читокарту").
2. Против тех, кто участвует в турнирах. Теперь стоимость участия в турнирах сильно возросла.
3. Для тех, кто играет на мелкие ставки. Большинство ставок до 1000 зол. Поскольку платить надо за любую игру, то налог на ставку 1000 золота составляет 10%. В 2 раза (!) больше, чем видимий налог. Игра на 40 золота ВООБЩЕ теряет смисл!
4. Против тех, кто играет на большие ставки. Теперь им доход значительно подрезали. Фактически заставляют играть на макс. ставку.
5. Против сех игроков, поскольку карту нельзя активировать в нужний момент. Она ПРИНУДИТЕЛЬНО тратится во всех подряд играх.
А кому нужна такая карта? Игрокам, которим некуда девать золото. И наивно полагающим, что они теперь всех победят, не понимая, что карту на деньги и турнири будут покупать ВСЕ. | для Ljubotchka:
Архимед перелогинься. | для Ljubotchka:
1. Против тех кто играет в 0 ставку. Теперь не платя за карту играть надо дольше (всегда найдется противник купивший "читокарту").
на сколько дольше?
2. Против тех, кто участвует в турнирах. Теперь стоимость участия в турнирах сильно возросла.
опять же на сколько? для того, кто не покупает карту
ну и так по всем вопросам, вас не заставляют покупать эту карту
а если не покупаете, то ни чего и не изменилось
в противном случае:
сомневаюсь что наличие золотой карты усилит процент побед, наверно лучше посчитать рентабельность такой покупки на основе статистики, чем высасывать из пальца =) | Ерунда это всё. Те, кто играл не на золото, те так и будут играть не на золото и не будут тратить деньги только на мифически более быструю прокачку гильдии.
Те, кто играет турниры или играет на крупные ставки будут пользоваться золотыми картами, ибо это даёт определённый шанс выигрывать чаще, т.к. при большем числе карт на руках увеличивается вероятность получить карты нужные для победы.
Есть только два минуса: 1. если в определённых категориях игроков практически все будут пользоваться золотыми картами (например все вошедшие в турнир будут иметь золотые карты), то вероятности выигрыша опять сравняются и действие карт просто уничтожится, т.е. люди будут платить за воздух, фактически;
2. минус на первый взгляд довольно субъективный, но если уж тебе не идёт карта в конкретной игре, то хоть 6 карт у тебя будет на руках, хоть 7... Не поможет.))
Ну и, учитывая что карты эти после покупки действительно будут тратиться каждую последующую раздачу без возможности выбора, то просто администрация нашла очередной красивый способ вывода голда из игры.:) | | Ерунда это всё. Всего лишь еще один налог на игры в таверне, да + увеличение рендомности... не все ж читерам выигрывать)))) | | Афтар а зачем покупать золотую еслт на деньги не ираеш?? | Для тех, кто играет на 0 или 40, ничего не изменилось. Только извращенец будет использовать золотые карты в таком случае.
для целлюлит421:
2. Против тех, кто участвует в турнирах. Теперь стоимость участия в турнирах сильно возросла.
опять же на сколько? для того, кто не покупает карту
Для игроков, что купили колоду, цена за турнир синяя карта возрастает на 50-300, 50-350 - золотая колода и 50-400 кубок солнечного города.
Вычислить потери для тех, кто не покупает колоду вряд возможно, разве что через сбор и сравнения статистики проведенных\выигранных игр до и после нововведения или статистики игроков, покупающих карты и нет.
Но в любом случае, для тех, кто не покупает карты возрастает вероятность проигрыша. Вряд ли на много, если расчитывать на одну игру. Но стоит учитывать, что для турнира это может быть критично, ведь из расчета на 6-8 игр она может представлять более ощутимую величину.
Т.е. игроки, экономя на золотых картах, теряют в выигрышах на турнирах. | Если взять игры на 2000з(основная ставка на которую я играю)
И 50% побед то за 2 партии я потеряю 100з комисии и 100з за карту.
Т.е получаетса с 50% побед комисия теперь составляет не 5%,а 10% | Чисто математический вопрос сводится к местонахождению той самой, "нужной" карты, на которую ты надеешься, преобретая седьмой слот... Она может находиться сверху колоды, и тогда ты в дамках) но она может быть и второй, а сверху находится совершенно ненужная тебе карта. Ты ее берешь, но хорошую, нужную карту отдаешь сопернику, который получит ее на 2 ходе (еслиб у тебя не было 7 карты, то ее получила бы ты)... Таких вариантов может быть великое множество, и они совершенно равновероятны... Если все это обобщить, то мы имеем конкретную игру, которая должна развиваться по определенному сценарию, например ты ходишься 2 картами, берешь 2 из колоды, соперник 1 картой, берет 1 из колоды, ты 1 - берешь 1, соперник 3 картами и берет 3, ну и т.д... Вся эта последовательность сгенерирована в самом начале и не меняется с течением времени... Но беря или не беря в игру золотую карту, ты влияешь на то, кому какие карты будут доставаться в дальнейшем... Еслиб ты не взяла 7 карту, то тебе досталась бы одна последовательность карт при определенном сценарии игры, взяв ее, ты получаешь другую последовательность... Простой пример - колода сгенерирована так, что при игре 6 на 6 тебе будет переть с картами, а твоему сопернику нет... Но ты в эту игру взяла 7 карту и в итоге перевернула все с ног на голову - та последовательность, которая должна была достаться тебе досталась твоему сопернику, и он в дамках
Вероятность получить "хорошую" или "плохую" раздачу будет одинакова абсолютно (по 50%) - будь у соперников по 6, по 7 карт или у одного 6, а у другого 7. Ведь вытаскивая допкарту ты не только можешь подтолкнуть выигрышную серию противника, но и наоборот - разрушить ее. В выборе последовательности никто не выиграет в любом случае.
А вот дополнительная вероятность получить "хорошую" карту будет. То есть, если у вас 7 карт, а у противника 6 - у вас есть около 20% шансов на получение вполне "хорошей" карты (ну просто на глаз определяю процентное отношение "хороших" карт в колоде к "так себе картам"). То есть, у вас есть 20% шанс получения дополнительного тактического преимущества. Это, конечно, не означает, что купив карту, вы станете выигрывать на 20% чаще - в череде красно-зеленых игр не поможет и она, но говорить о том, что преимущества у тех, кто покупает ЗК, нет.. ну как минимум странно.
Опять же, если условия игры, например, в столице в некоторых случаях предполагают раш, то эта седьмая карта вполне может быть решающей. | Если взять игры на 2000з(основная ставка на которую я играю)
И 50% побед то за 2 партии я потеряю 100з комисии и 100з за карту.
Т.е получаетса с 50% побед комисия теперь составляет не 5%,а 10%
берите более высокие ставки. | )7-ая карта бесспорно даёт некоторое приимущество. Какое? Небольшое... но даёт. Если предположить, что вообще не менее 70-80% раздач зависят исключительно от рандома, то из оставшихся 20-30% она пару процентов наверняка накинет. Однако поянтно, что те кто играет на ставки всегда будут все с 7-ю картами. И это выливается действительно в дополнительный налог таверны. Одако плсю всётаки остаётся - из-за 7-ой карты увеличивается чёткость и продуманность именно тактической стороны (легче планировать, легче осуществлять план). Т.е. как бы там не спорили, а рандомность немного снижается и повышается процент именно за счёт тактичности. На сколько? Учитывая, что повышается он у обоих опонетов, то на немного. Ещё более немного. Но в принципе... повышается. Т.е те кто был в плюсе в таверне, будут иметь небольшой плюс от нововведения, другие- минус.
2) Поскольку все перечисленные материальные плюсы в 1) - практически нигелируются стоимостью этих карт, то бонус на бесплатные золотые карты с 16+ГК - ситуацию улучшат.
По нововведению: 7-кая карта - хорошо, плохо, что за золото. | для AlX0id:
2000з(основная ставка на которую я играю) | для AlX0id:
около 20% шансов на получение вполне "хорошей" карты... То-есть 80% шанса выпадения плохой? А хорошая может лежать второй в колоде, и при ходе соперника ты ее отдаешь ему... А может и третьей... По-сути она может дать преимущество только в 1 случае - если расклад таков, что к концу игры все будет на тонкой ниточке, и решит все именно 7 карта... 20% того, что она придет той, которая нужна... Еще какой-то процент на то, что она придет именно в той игре (по раскладу), в которой нужно... Еще процент на то, что в этой самой игре будут играть два профи, а не профи с нубом, которого обыграть можно и без этой 7 карты... Сам понимаешь, что для выявления результативного процента "нужности" карты, все эти проценты перемножаются... И что мы в итоге получаем... 1%... 2%... Да черт с ним - 5% нужности :-) Я в 91 посту привел пример части чистого выигрыша, который ты отдаешь за использование "Золотой карты", и это процент суперпрофи... У игрока выше среднего какой процент будет? 20-30? А теперь вопрос - готов-ли ты отдавать 30% своего чистого выигрыша за увеличение вероятности победы в конкретной игре на 3-5% | для AlX0id:
И да, забыл еще кое-чтоно говорить о том, что преимущества у тех, кто покупает ЗК, нет.. ну как минимум странно.
Ты наверное заметил, что я пишу именно в этой теме, а не в [NEWS]... 1 пост:
для начала "против" кого это направленно: в первую очередь против тех кто качает гильдию с нулевыми ставками ради напитков
те 1000 за 20 игр =50 тоесть теперь условно принудительная ставка для них 50
а чтоже изменится для играющих на деньгу? - немного повысится рэндом но немного это нетак уж и немного(сори за тавтологию) ибо при итак большем рандоме = 70-80% в самых "нерандомных" участках даже пара процентов будет ощутима
итог: прибыль при норм игре сохранится но неминуемо упатет от рандома в большей степени чем от покупки
и это плохо особенно для тех у кого победы минимально превосходят поражения
Я это обсуждаю с точки зрения именно тех, кто не делает миллионы на игре в карты, а либо обыкновенный середнячок, либо вообще качает гильдию без ставок... Зубров игры я вообще не обсуждаю, разницу в балансе одного из них я привел в пример просто, чтоб развить свою мысль)
И утверждение "7 карта безусловно дает игроку преимущество" считаю бредом, если рассматривать ГК в общем... Люди разные, играют они по-разному, и большинству игроков эта 7 карта просто не нужна... | готов-ли ты отдавать 30% своего чистого выигрыша за увеличение вероятности победы в конкретной игре на 3-5%
Как бы 5% - это дофига, учитывая, что от игрока зависит процентов 20 (остальное - от рандома). И почему 30%?
Вообще, кто щас по ощущениям оценивать пытается, типа, "купил карты золотые, проиграл кучу бабла, карты бесполезны", делают это явно преждевременно, ибо выборка игр слишком мала. Статистику бы какую-никакую.. Так ведь статистику не получить никак, ибо неизвестно, юзает ли золотую карту соперник. Хитрое нововведение - конкретных данных игроки никогда не получат и будут покупать/не покупать карты только согласно своим предположениям. А деньги уходят... | для dwango:
Ну дык я в 73 посту об этом писал :) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
