Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Казуализация ГВД или пять волшебных кнопок |
|---|
| Хочется весь максимум хардкора, который только возможен. Архисложных задач, решить которые можно только месяцами подбирая нужный билд и затачивая нужную тактику. Хочется, чтобы увидев в дуэли напротив мага (эльфа, рыца, некра итд) оставалось только выяснить, какой из 20 подвидов попался. | Скажу честно. Автор прав, но лишь частично. Единственное моё серебро на малом турнире я взял в билде, который я изобрел сам. Билд был боевым, но тактика ведения боя у него от отЛИЧалась от стандартного батлнекра достаточно сильно. При всём при этом я неоднократно побил на турнире именно тех противников, которых боялся более всего. Правда не отрицаю что это скорее следствия их ошибок =)
Но что действительно имеет место, так это дискриминация магии. Точнее, отдельных школ магии, Хаос чувствует себя замечательно.
Здесь имеют место и проблемы неприменимых 4х школ магии на более высоких уровнях, и проблемы чисто концептуальные. В частности, с 14+ уровней светобилды становятся экзотикой в дуэлях просто потому что основные пользователи Света - рыцари - получают всё что нужно от Света через инквизиторов. Или, например, ущербность билдов от искусной магии Тьмы объясняется завышенными темпами ведения боя, при которых дебаффер порой и обкаст может не успеть толком провести, не то чтобы ещё и потом получить преимущество за счет него.
Магия природы имела более менее достойное применение ровно до того как были порезаны элементали =)
У магии Тьмы также есть и другие проблемы. В частности, резист, который хоть и задумывался изначально как средство борьбы с Хаосом, на данный момент работает в первую очередь против Тьмы. Ибо на Хаос распространяется такая вещь как пробив маг защиты, а на Тьму поченму-то нет =) И это при том что маг защита для победы над дебаффером - вещь отнюдь не обязательная =)
Эти и им подобные моменты игровой механики душат магическое нехаоситское развитие персонажей, проблемы эти если и решаются, то очень робко и чрезмерно осторожно, что порождает застой в решении этих проблем.
Администрация сейчас держит явно иной курс, нежели курс на разнообразие билдов. Сейчас строится баланс между сильнейшими (наиболее универсальными) билдами отдельных фракций. Я в общем-то прекрасно понимаю такие намерения, но иногда они всё таки излишне усердствуют выделяя преимущества воинской хаоситской веток развития. Так, например, меня сильно удивила порезка призыва элементалей. Пользователи сего заклинания имбой не являлись, причем на этом заклинании и держался отдельно взятый билд. Причем несмотря на относительную неуниверсальность билда, он был довольно популярен. Возможно администрацию не устроило его влияние на статистику ГТ, по которой строится мифический баланс... Но если это так, то тогда и разнообразия в игре нам не видать =) Ведь это уже загонка в рамки, а не просто пренебрежение к отдельным стилям игры. Именно это меня и смущает на сегодняшний день =) | | Если мне надо будет давить мясом я схожу на осаду в Linage 2 там стратегия не нужна врубил соски дал стан и месишь все живое ! в данный проэкт играю потому что тут надо именно ДУМАТЬ а не нажать атака лоб защита пах и ждать результата атаки ! | казуализация тактической игры - это сложная система боя, и упрощение условий для возможности поиграть немного боев в день.
По моему идеальный бой - без удачи, бд и счетчика времени (шахматы), но это уже совсем другая история | идеальный бой - без удачи, бд и счетчика времени = некр охотится на туеву кучу зомби. Унылое зрелище.
... а молодым некрам, которые пытаются сдать тест в ГТ, часто советуют - не берите лак и спектров. Кстати, дельно. | | Хочу хаосита и некра давить мясом. Дайте гному такую возможность! | | Приятно, что на подобную тему, с использованием умных выражений, и публика отвечаем грамотная и все в основном по существу, троли отвалились почти сразу. Очень интересно было все почитать. И если бы через 20 сек не начинался мой бой, что-нибудь умное обязательно бы написал! | Что я хочу?
1)Я хочу старое линейное выпадение морали и удачи.
Тогда в бою решали мозги. Я помню, как мы со знакомым играли за двух рыцарей на шестом боевом ( ооочень давно было). Просчитывали мораль грифов и выпиливали врага "очень быстро"(с) :)))
Я хочу, чтобы стратегия оставалась стратегией, а не рулеткой.
Для примера приведу моего знакомого на 10м уровне. В каком-то турнире он вроде участвовал. Суть в том, что вар 10го в фулле против некра 10 в фулле. Некр пролачил ВСЕМИ стеками и выпилил практически всего варвара. Вот скажите мне, где тут стратегия?
2) Я хочу ограничение по ОА. Политика в этом отношении ведется абсолютно дискриминационная. Зайдешь в мин ОА( что после порезки ГР актуально, как никогда)- вломится кто-то в фуле и разорвет тебя. А просто закрыть нафиг браузер нельзя-это нарушение. Накопишь на фул-вломится кто-то с крафтом и..:)
3) Я хочу нормальные условия существования для игроков, не вливающих реал. ( во я дерзкий?) Вспомню заявление одного из админов о том, что кодотыцкеры игре не нужны. А жаль. Я то думал, что игра бесплатная и делалась для людей. Печально.
4) Хочу адекватный баланс фракций. То, что не все в порядке видно даже по процентному соотношению игроков в игре. Демонов 5% эльфов обоих мастей- 50%. И это отнюдь не потому, что эльфы такие милые и кавайные. И не потому, что большинству нравится именно стиль игры именно эльфов. А потому, что за эльфов тупо проще играть. Я пробовал когда-то качать СЭ- такая скукотища)) Рвешь всех в кашу и все. Кто там? Рыц? Варвар? Да неважно. Я его уже порвал. Тут еще можно вспомнить про то, что для демона актуальна исключительно ветка нападения. Я за демона отыгрывал до 10го БУ-почву прощупал. Да и еще для меня загадка как это умудрилась кучка латексных садомазеров( тэ) овладеть магией хаоса на порядок лучше собственно отродий хаоса?:)) Дело в сетчатых чулках или проколотых сосках? -_-
5) Касательно колеса умений. Имхо ценность веток оценена вообще не по тому признаку. Я так понял, что ветки оценивались по той схеме, насколько подходит ветка той или иной фракции. Мол демонам нападение больше подходит, чем рыцарям- потому у них оно будет дешевле. Но народ. Это же маразм. Какой смысл покупать бесполезный хаос по цене практически двух архиполезных атак? ( на примере демона все еще). На мой взгляд, ценность ветки должна оцениваться с точки зрения ее полезности. Тоесть более приоритетная ветка должна дороже стоить. Т.к. боевое безумие демону куда интереснее, чем повелитель проклятий,например) Если бы бесполезные или малополезные ветки переоценили соотвественно их реальной полезности, то имхо билды стали бы разнообразнее. На основную массу очков берем приоритетную ветку, а на остаток что-то из второстепенных.
Но это только мои соображения и никому они не будут интересны) | Но если тебе повезет попасть в бой, где нет ни одног хаосника, твои мучнения будут вознаграждены тактическим, красивым боем, исход которогг будет зависть от тактических действий команды, а не первоначального деления или рандома.
фиг вам. Все будет зависеть от того, кто первый стрельнул | Так, например, меня сильно удивила порезка призыва элементалей. Пользователи сего заклинания имбой не являлись
А это смотря против кого. ТЭ-хаосу проиграть было невозможно, хотя и сейчас наверно тоже | | На практике не выходит. О чем я?для Артур_Дент_:да все о том же..-барбы нанылись, рыцы вроде тоже попритихлили, демоны совсем недавно на жалость давили..-сейчас очередь гнмов?;))) | Казуализация ОИФ полным ходом. Не так уж просто найти тему без нытья, хотя где-то десятая часть нытья хоть как-то аргументирована.
1) Аргументация? Покажи свою супер-фракцию. Желательно прибавь парочку кубков МТ и 90% статистику ГТ.
2) Одно из четырех поражений у меня в МТ было от мага-гибрида. Не получилось презрительно фыркнуть. Да, ему во многом повезло, но с классическими магами мне было проще.
3) Берусь всеми кроме латника победить латника:) И, кстати, билды некров не от скелов я встречал. | Спасибо за тему, давно такого в ОиФе не читал.
Герои, а что вам нужно: Довольно сложная пошаговая тактика, где более хитрый, умный, умелый всегда победит своего недотепу-оппонента или классический казуальный проект, простой и понятный, который однажды привлечет еще больше целевой аудитории и надерет легенде хвост?
Лично мне нужен сложный проэкт где думать надо. Даже в МТ проигрывая более опытному сопернику(довольно часто кстати) обязательно у него чему то учишься. Выигрывая у соперника "глупого" как правило не уишся у него ничему.
Конечно легенде хвост надрать приятно, но не обязательно. Лучше быть одним из достойнейших, чем первым среди той огромной нубомассы онлайн-игр с принципом удар-корпус блок-ноги и безусловным и непоколебимым господством большого зелёного доллара :) | | "нужно: Довольно сложная пошаговая тактика, где более хитрый, умный, умелый всегда победит своего недотепу-оппонента" | Мы-то хотим Довольно сложную пошаговую тактику, где более хитрый, умный, умелый всегда победит своего недотепу-оппонента .
Да только от нас ли зависит?
Уж давно просим и гибридные арты, и полное колесо для всех, дабы получить-таки разнообразие.
А воз и ныне там. ©
И не потому, что МЫ НЕ ХОТИМ, мы ХОТИМ как раз-таки.
А админ ставит перед собой другие, более "приоритетные" задачи.
Более того, у нас поощряют недотепу-оппонента , давая ему лучшее соотношение экспоумки. Давно пора давать за победу лучшее, да еще и золота в придачу! Иначе резон к победам появляется только на турнирах, да и то его постоянно обламывает рандом наряду с перекачами.
Но у медали есть и оборотная сторона с ее недостатками. (недостатки системы разнообразия)
1) Очень трудно соблюсти баланс
А вы попробуйте склепать единый баланс на все-все-все варианты набора перков (а их сами понимаете сколько может быть с полным колесом). Я бы не взялся, по крайней мере один.
2) Очень трудно найти универсальный билд
Конечно, это и сейчас невозможно. Но если сейчас мы всегда знаем основные предполагаемые билды, то при разнообразии... Мы же даже не будем знать, подо что подстраиваться!
3) Очень трудно сбалансировать убер-билд
А вот кто-то взял и нашел убер билд (билд, имеющий 100% побед всегда). Надо балансить. Как? Предложения есть? =)
В общем, с автором согласен, да, хотелось бы конфетки.
Но не мы рулим ситуацией, к сожалению. | +115
Простите, всю тему не читал, хотя и должен был, вероятно, подобные мысли излагались. Если так - простите. | Имхо ценность веток оценена вообще не по тому признаку. Я так понял, что ветки оценивались по той схеме, насколько подходит ветка той или иной фракции. Мол демонам нападение больше подходит, чем рыцарям- потому у них оно будет дешевле. Но народ. Это же маразм.
Эта система пришла к нам как раз из оригинальных 5 героев, где каждая ветка перков вместе с ее основными и дополнительными навыками имели определенный процент выпадения для определенной фракции. Например, у СЭ удача, свет и логистика падали с вероятностью в 7%, атака, хаос, защита, чародейство и т.п. - 5% (точно могу не помнить, конечно), а рыцарей - свет, защита, лидерство - 7%, атака - 3% и т.д.
Вот по подобной системе и оценили ценность перков тут.
Это не в упрек ни кому, просто для объяснения ситуации с перками. | | Есть предложение, сделать хотя бы в ГТ 1 неделю в месяц, когда с перками на хаос войти нельзя, или пользоваться нельзя ими пользоваться. Тогда в эту неделю оживут различные билды, которые ущемляет хаос ... Повеселимся от души) свет, тьма, деферы и прочее все будет ...) | | согласен с автором | для Японец_Токио:
Был один демот на баше...
http://daily.heroeswm.ru/f/bash/1305377833_2501.p.jpg
Магам и ТЭшкам, в принципе, будет начхать на подобное нововведение.
Дельно, согласен, но проблему вездесущего имбо-хаоса это не решит =)
Не одной ГТ живем, господа. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
