Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Опрос. Отцы и Дети. Тургенев отдыхает. |
|---|
| должны помнить как сами то росли))и как вас вырастили)) вы стали хорошими людьми? тут еще уместно подумать, за счет чего стали хорошими, в каком смысле? Удобными для окружающих? Вежливыми и культурными? Не умеющими отказать или отстоять свое мнение? Или наоборот, кидающимися грудью на амбразуру чуть что? Из опыта своего собственного детства надо взять то, что хорошо и попытаться не повторить родительских ошибок, а для этого этот опыт надо прорабатывать и анализировать. А то ведь как бывает: убегает сынок от папки с ремнем по квартире и думает: вот, будут у меня дети... но дети появляются, а он ведет себя так же, как и его отец. | должны помнить как сами то росли))и как вас вырастили))
ты будешь смеяться, но за воспитанием моего поколения следили не только родители. Взрослые не давали спокойно пить и курить, причем совершенно посторонние. | Удобными для окружающих? Вежливыми и культурными? Не умеющими отказать или отстоять свое мнение? Или наоборот, кидающимися грудью на амбразуру чуть что?
Бред... Неудачные примеры. С таким подходом и желанием вылепить все до мелочи получится .. ничего не получится. Главное научить думать своей головой.
Даже дети понимают что хорошо что плохо...
И сколько людей из твоего поколения не пьет и не курит до сих пор? | Как говорил Спиноза (величайший философ):
Ребенок рождается чистым листом, и родители на нем пишут... | Дети - великие манипуляторы, главное не позволят им этого над собой, пусть манипулирует другими, но опять же главное не слезами.
За слезы наказывать надо. И как результат, больше не плачет без дела и капризы все игнорятся, хотя девочке позволяю иногда капризничать, все же такое качество в небольшом количестве необходимо. Отказывать нельзя в развивающих и обучающих играх и т.д. | Как говорил Спиноза (величайший философ)
я бы перефразировал - и родители тоже на нем пишут. Величайший философ не знал о ТВ и интернете. | Ребенок рождается чистым листом, и родители на нем пишут...
Хорошо говорил. Но ребенок растет и желающих написать на нем забавы ради или с намерениями - увеличиваются.
И пишут на нем уже не только от чистого сердца, но и матерными словами. | для Tarasich:
не думаю, что твой ребенок в 6 месяцев смотрел телевизор.. | для FaraoN_II:
а в 10 лет не ребенок? | Но ребенок - не такой уж чистый лист ,как вам может показаться.
Во-первых, у него есть характер и он проявляется еще до рождения. Ему может что-то нравиться или раздражать и у разных детей эти "что-то" различны. Темперамент, тип восприятия, наличие/отсутствие мозговых дисфункций, да просто особенности здоровья... По-этому писать-то мы пишем, но вот что остается на листе... Далеко не то, что задумывалось, зачастую. | И пишут на нем уже не только от чистого сердца, но и матерными словами. плюс стопицот. Так оно и есть((.
Из этого вывод - сделайте так, чтобы эти самые матерные слова не стали для ребенка шоком из-за того, что он до этого видел только розы, а теперь столкнулся с дерьмом. | | Бред... Неудачные примеры. я привела наиболее распространенные (не по моему мнению, по мнению психологов) проблемы взрослых людей, берущие начало из воспитательских огрехов. И неименее тяжелые, надо сказать. | Ребята, Вы меня простите за большой копипаст, но это нужно прочесть:
- О, "взбешен" для меня уже пройденный этап. Я уже давно на пути к
"задумавшемуся".
Я пришел к поразительному выводу, что мне больше нравится, когда Ааз
кричит и не поддается вразумлению. С ЭТИМ я знал, как справиться. А вот
такое его настроение было совершенно неизвестным мне.
- О чем ты думаешь?
- Об отцовстве.
- Об отцовстве?
- Да. Знаешь, этаком состоянии полной ответственности за другое
существо? Ну, по крайней мере, такова теория.
Я был совсем не уверен, что понимаю, куда он гнет.
- Ааз? Ты пытаешься сказать, что чувствуешь себя ответственным за
случившееся с Клади из-за того, что ты не обучил меня больше магии и
покеру?
- Да. Нет. Не знаю.
- Но это же глупо!
- Знаю, - ответил он с первой настоящей усмешкой с тех пор, как я
вошел в сад. - Именно это-то и заставило меня задуматься об отцовстве.
Я бросил всякую надежду понять его логику.
- Тебе придется объяснить мне это, Ааз. Я сегодня малость туго
соображаю.
Он чуть выпрямился, обняв меня одной рукой за плечи.
- Постараюсь, но это будет нелегко, - сказал он почти разговорным
тоном. - Видишь ли, несмотря на все, что я говорил, когда проповедовал тебе
о том, какой большой проблемой будет Клади, прошло уже очень много времени
с тех пор, как я был родителем. Я сидел здесь, пытаясь вспомнить, на что
это было похоже. Внезапно, сильно удивило меня понимание, что я на самом
деле никогда не переставал им быть.
Я заерзал, почувствовав себя неуютно.
- Выслушай меня. На сей раз я пытаюсь поделиться с тобой некоторыми
тяжело усвоенными уроками без крика. Забудь о теориях отцовства! На самом
деле, тут все сводится к ощущению гордости тем, что ты никогда не сможешь
уверенно считать своей заслугой, и принятию на себя ответственности и вины
за то, чего ты либо не знал, либо никак не мог контролировать. На самом
деле, тут все обстоит намного сложней, но голый скелет всего этого таков.
- Послушать тебя, так это кажется не особенно привлекательным, -
заметил я.
- Во многих отношениях это так и есть. Твой ребенок ожидает от тебя,
что ты будешь знать все... сможешь ответить на любой заданный им вопрос и,
еще важнее, дашь логическое объяснение тому, что является по существу
нелогичным миром. С другой стороны, общество ожидает от тебя, что ты
научишь своего ребенка всему необходимому для того, чтобы стать
преуспевающим, ответственным членом общины... даже если ты сам им не
являешься. Беда в том, что ты для ребенка не единственный источник ввода
данных. Друзья, школа и другие взрослые дружно предлагают иные мнения, со
многими из которых ты не согласен. Это означает, что если твой ребенок
добивается успеха, ты по-настоящему не знаешь, добился ли он его благодаря
или вопреки твоему влиянию. С другой стороны, если ребенок собьется с пути,
ты всегда гадаешь, не мог ли бы ты сказать или сделать иначе что-то еще,
способное спасти положение, прежде чем оно стало совсем швах.
Его рука слегка сжала мое плечо, но я думаю, он сделал это
неосознанно.
- Так вот, я был не особенно хорошим родителем... что, хотел бы
думать, относит меня к большинству. Я не слишком занимался своими детьми.
Бизнес всегда служил хорошим оправданием, но правда в том, что я рад был по
возможности предоставить их воспитание кому-нибудь другому. Теперь я
понимаю - это происходило потому, что я боялся, что если попробую заняться
этим сам, то совершу по неведению или из-за неуверенности какую-то ужасную
ошибку. В конечном итоге из некоторых детей вышел толк, а из некоторых...
скажем, не совсем. А я остался с саднящим ощущением, что мог бы поступить
лучше. Что мог бы добиться большего.
Он отпустил мое плечо и встал.
- Что и приводит нас к тебе.
Я не был уверен, как себя чувствовать - неуютно, от того, что он
сосредоточился на мне, или радостно, от того, что он снова приня | - Что и приводит нас к тебе.
Я не был уверен, как себя чувствовать - неуютно, от того, что он
сосредоточился на мне, или радостно, от того, что он снова принялся
расхаживать.
- Я никогда сознательно не думал о тебе, как о сыне, но задним числом
понимаю, что многое в том, как я обращался с тобой, вызвано застарелым
чувством вины со времен отцовства. В тебе я обрел еще один шанс вылепить
кого-то... дать все советы, которые, как я считал, мне следовало дать
собственным детям. Если временами казалось, будто я излишне остро реагирую,
когда дела идут неважно, то это потому, что в глубине души я вижу в этом
свой личный крах. Я хочу сказать, ведь это же мой второй шанс. Время
показать, многому ли научили меня предыдущие неудачи, и знаешь что
получается? Я теперь уделяю все свое внимание и прилагаю все силы, а дела
ВСЕ РАВНО идут вкривь и вкось!
Это ничуть не улучшило моего настроения. Помимо всего прочего, у меня
теперь возникло отчетливое ощущение, что я как-то подвел Ааза.
- По-моему, тебе нельзя сказать, будто это твоя вина, Ааз. Я имею в
виду, что ты старался изо всех сил и был терпеливее всех, кого я когда-либо
знал. Никто не может обучить другого всему, даже если помнит, чему следует
учить. У меня есть определенная точка насыщения. После этого мне не усвоить
ничего нового, пока не переварю уже полученные знания. И даже тогда - буду
честен и скажу прямо - в некоторые вещи я ни за что не поверю, как бы часто
ты мне ни втолковывал. Мне придется просто выяснить самому. Ремесленник не
может винить себя в неумении, если у него дефектный материал.
- Именно так я и думал, - кивнул Ааз. - Мне нельзя постоянно винить во
всем себя. С твоей стороны очень проницательно вычислить это в твоем
возрасте... не пережив того, что пережил я.
- Не так уж трудно вычислить, что я туп, - с горечью сказал я. - Я все
время это знал.
Внезапно я почувствовал себя поднятым в воздух. Я посмотрел мимо
кулака Ааза, стиснувшего мне ворот рубашки, вдоль его руки и дальше в
желтые глаза.
- Неверный урок! - зарычал он, очень походя на прежнего себя. - Тебе
полагалось усвоить отнюдь не то, что ты туп. Ты не туп, и если бы слушал
сказанное мной, то услышал бы, как я только что поздравил тебя с этим.
- Что же тогда... - сумел выдавить я из себя вместе с немногим
оставшимся воздухом.
- Суть в том, что случившееся в прошлом не МОЯ вина, точно так же, как
в происходящем теперь виноват не ты!
- Аааа... ыг... - не замедлил опровергнуть я.
- О! Извини.
Мои ноги ударились оземь, и воздух хлынул обратно мне в легкие.
- Все, что может сделать родитель, любой родитель, это приложить
максимум усилий, хорошо это или плохо, - продолжил Ааз, словно без всякой
перебивки. - Реальный итог зависит от многих переменных, никто не может
брать на себя одного ответственность, вину или хвалу за все, что ни
произойдет. Мне важно помнить об этом, имея дело с тобой... а тебе помнить,
имея дело с Клади. Это не твоя вина!
- Разве?
- Совершенно верно. В нас обоих есть сильная жилка отцовства, хотя не
знаю, откуда она взялась у тебя, но все, что мы можем сделать, это
приложить максимум усилий. Нам требуется помнить, что не надо пытаться
взвалить на себя вину за действия других людей... | для Tarasich:
ребенок, но это уже не чистый лист, а все основы именно ты должен заложить.
пиши конституцию, а законы будут писаться на её основе сами. | вой ребенок ожидает от тебя,
что ты будешь знать все... сможешь ответить на любой заданный им вопрос и,
еще важнее, дашь логическое объяснение тому, что является по существу
нелогичным миром.
Давненько Асприна не читал, запомнил тока рассуждения Ааза о "ситуационной этике". Когда я сказал доче, что заболел, она мне не поверила - "Папа не может болеть" | Все, что может сделать родитель, любой родитель, это приложить
максимум усилий, хорошо это или плохо, и что, кто-то спорит? и по поводу того, что убиваться, если все-таки не получилось тоже смысла нет - тоже. ПРосто разные люди под этим "все что мог" понимают разные вещи: для кого-то это - одеть накормить и выучить, а для кого-то - облечь, напитать и приобщить к процессу познания и преобразования мира. Разницу чувствуете? | ПРосто разные люди под этим "все что мог" понимают разные вещи: для кого-то это - одеть накормить и выучить, а для кого-то - облечь, напитать и приобщить к процессу познания и преобразования мира.
Разницу чувствуете?
Поделись ощущениями, мне это очень важно. | Ощущениями от чего конкретно?))
От хорошей книги?)) Или ощущениями матери, которая стискивает волю в кулак, чтобы не залезть и не прочитать, о чем дочка переписывается с одноклассниками в контакте, охраняя ее право на личное пространство и собственные ошибки? | Это только на словах можно напечатать тут что то да да вот так хорошо..
А на деле как получается так получается. Если всех психологов слушать с их советами точно ничего хорошего не выйдет. Это должно быть в природе. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
