Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>
| Автор | Гильдия Тактиков. Прошлое. Настоящие. Будущее. |
|---|
| для Лаки-Лаки: в том то и дело что участвовал в ПТ на 12м и был удивлен что ни одной имбопары,у которой не возможно выиграть не попалось. В случайке выбил результат луче чем в паре, и быстрее без заморочек с напарником. Ну одна имбопара все таки встретилась-гном+эльф, кто бы мог подумать. Это была имбосвязка с толковых игроков с хорошей прокачкой. Вы же мне говорите за имбосвязки-есть разница от имбопар. | Хотелось бы отписаться на тему формат боев, баланс и роль рандома в балансе.
Многие пишут в смешке нет баланса, другие, наоборот, утверждают, что нет баланса в одноуровневых форматах.
Что понимать под балансом? В качестве рабочего дам такое определение: " в оптимальном билде игрок любого уровня и любой фракции имеет приблизительно 50 процентов шансов на победу в бою, в который он вступает".
Какова роль рандома в достижении баланса? На самом деле, в нашей игре очень большая и помочь достичь баланса может лишь правильная настройка рандома.
Поясню на совсем простом примере.
Пусть имеется армии двух фракций, сила одной условно равна 52 единицам, второй - 48 единицам.
Выигрывает та сторона, армия которой сильнее.
Если рандома нет, то 52 всегда больше 48, полный дибаланс, хотя силы армий различаются совсем немного.
Пусть теперь разное мастерство игроков (и рандом) случайно добавляет или убавляет у каждой стороны армию 1 единичку силы. Сила армии будет от 51 до 53 у первого, и от 47 до 49 у второго. Рандом слабый, баланса все рано нет, всегда будет выигрывать первый.
Но, если рандом добавляет от -20 до +20 единиц, то у первой стороны сила армии будет от 32 то 72 , у вторая от 28 до 68. Шансы почти уравняются. То есть усиление рандома позволят выправить баланс.
Но, слишком сильный рандом также вреден, так нивелирует не только неравенство фракций, но и мастерство игроков.
В ГВД конечно не сила армий корректируется. Рандом проявляется в понимании игры (мастерстве, скиле игрока), линейке, полном или частичном уроне, бд, удаче и тд.
В равноуровневых группах сила оптимальной пары по факту намного больше, чем у случайной. Сыгранная пара правильных фрак и билдов уверенно побеждает большинство прочих. Не помогает ни скил, ни лако-бд... Разрыв сил команд слишком велик, а рандом от бд, лака не достаточен, слишком слаб для достижения баланса.
В смешке рандом сильнее, так как добавляется еще один компонент - разница уровней при формировании команд. Вопрос лишь в том, чтобы этот рандом был не через чур велик. Что бы бои не проходили по принципу "сегодня левым повезло, они не думая, без шансов убивают правых, ну или наоборот", разница в силах команд должна быть не слишком велика. Рандом от распределения не должен сопоставим с рандомом от мастерства, бд, удачи и т.д.
То есть смешку отбалансить за счет рандома легче. Но при этом рандом от распределения должен быть разумно ограничен.
Сорри, много букв. | для --magic-:
вот даже у такого лесника как я есть:
https://mirror.heroeswm.ru/pl_warlog.php?id=2331814&page=245
https://mirror.heroeswm.ru/pl_warlog.php?id=2331814&page=246
очень быстро забил на такой фарм, ибо не багоюзер
Глянул 2 боя оттуда. Какое отношение это имеет к предосходству над случайкой?
Там просто аццкие нубы - ждут когда надо бить, блокируют свои же войска, уходят от войск МАГА туда, где вообще никого не достают.
Или ты хочешь сказать что случайники должны при любых своих действиях побеждать или играть на равных с хотя бы не тупящими игроками?
Я согласен с необходимостью разведения случайников и команд, но нафига бред то сюда постить? | | для --magic-: 909: ну уж имбопара. У игрока с руками 70% побед норма. | | Проблема имбопар больше раздута чем есть на самом деле но и она лехко снимается случайным распределением. | Глянул 2 боя оттуда. Какое отношение это имеет к предосходству над случайкой?
Там просто аццкие нубы - ждут когда надо бить, блокируют свои же войска, уходят от войск МАГА туда, где вообще никого не достают.
ну как обычно, котам надо повыпендриваться и дать всем указания
для morda_naglaya:
будь проще
там наглядно показано, что пара сносит случайных
Или ты хочешь сказать что случайники должны при любых своих действиях побеждать или играть на равных с хотя бы не тупящими игроками?
читай внимательней, тут все написано
пары не должны вообще играть с рандомными | для --magic-:
вернуть бои 2/2 и 3/3 одноуровневые, но где будет парный и рандомный варианты отделены (как в ПТ), были бы согласны?
хотя думаю напишут "да", но подумают "нет"
что за привычка решать как думают другие??
я в любом случае "за".
в теме "за возврат боёв" которую в ИИП закрыли и которая набрала 5000 постов мы именно так и написали : проблема решается разделением парного и случайного зачётов. | | для ОгоньАда: 922: сразу не правильно. Баланс это 50% побед одной фракции у всех вместе взятых остальных фракцый, и у каждой в отдельности. При этом, тактики этой фракции будут иметь 70-90% побед, а нубы 20-40%. | для Flow127:
имбопары кончились давно, а в ПТ просто сильная пара попалась, грамотная) | | к 922: чем больше нуб проигрывает тем больше становится тактиком, хочешь научится играть выбирай сильнейших соперников. В СМГТ немного по другому. | Чем больше нуб проигрывает тем больше становится тактиком
Ты то точно не тактик. Тогда кто ты? | Баланс это 50% побед одной фракции у всех вместе взятых остальных фракцый, и у каждой в отдельности.
Чушь.
Баланс это как раз
игрок любого уровня и любой фракции имеет приблизительно 50 процентов шансов на победу в бою, в который он вступает
для ОгоньАда:
Спасибо! Все правильно расписал.
Я бы еще добавил, что существенный вклад в условную "силу армии" вносит прокачка персонажа/умка/статы/атни/. Прокачка не подвержена рандому, и поэтому усиление за счет нее играет важную роль в боях, где доля рандома ниже - т.е. в дуэлях и групповых. И за счет нее можно существенно сместить процент в свою строну, не оставляя игрокам с более слабой прокачкой ни одного шанса. Тем самым, по сути, нарушая игровой баланс в этих боях.
В смешаных же боях, где доля рандома существенно выше, прокачка не играет ключевой роли, поскольку с лихвой может перекрываться случайность расклада.
Собственно возможность существенного искривления баланса в свою сторону за счет прокачки и побуждает "ПвП" игроков цифродротить в мобобоях/гильдиях. | чем больше нуб проигрывает тем больше становится тактиком
нет, тем быстрее и глубже он он отправится в лес
очешь научится играть выбирай сильнейших соперников. В СМГТ немного по другому.
в силу того, что в смешке постоянно разные люди и обстановка, игрок учится
особенно если в чате обсуждаются ходы | | для ОгоньАда: конечно точно не тактик, но вам виднее, поэтому мне надо вас спрашивать как вы меня видите. Но это не культурно да и не интересно. | для --magic-:
ну как обычно, котам надо повыпендриваться и дать всем указания
А ты видать считаешь себя достойным вешать ярлыки. Ну-ну.
там наглядно показано, что пара сносит случайных
Так наглядно показано что вы выиграли абсолютно не умеющих играть. Их любая случайка более-менее мыслящая снесет.
И ты выдаешь здесь желаемое за действительное. Либо свербит у тебя сильно и лишь бы как свою правоту пытаешься доказать, либо не понимаешь разницу между умением и командной игрой - в просмотренных боях она не причем. | | для Line-element: 932: ага, Магнус Карлсен имеет приблизительно 50 процентов шансов на победу при игре с вами в шахматы. | | Может просто кости бросать будем-у кого меньше выпала у того армия померла? | А ты видать считаешь себя достойным вешать ярлыки. Ну-ну.
для morda_naglaya:
просто статистика, не более
раки, нубы и т.д. в основном от котов слышно
И ты выдаешь здесь желаемое за действительное. Либо свербит у тебя сильно и лишь бы как свою правоту пытаешься доказать, либо не понимаешь разницу между умением и командной игрой - в просмотренных боях она не причем.
у меня ничего не свербит, я лишь за равноправную игру
а вот ты, непонятно зачем, смысл уводишь в какие-то левые русла | Может просто кости бросать будем-у кого меньше выпала у того армия померла?
судя по тому, что тут утверждают: игрок любого уровня и любой фракции имеет приблизительно 50 процентов шансов на победу в бою, в который он вступает - как я понимаю, независимо от умения играть,
именно это и является для многих адептов смешки идеальной балансировкой (для многих, но не для всех конечно). | Видимо, я не достаточно точно сформклировал.
При равном умении играть игрок любого уровня и любой фракции имеет приблизительно 50 процентов шансов на победу в бою, в который он вступает
Так устроит? |
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>К списку тем
|
