Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>
| Автор | Рождённые в СССР |
|---|
Лизун, Ленин и ко - они не реформаторы - они совершили государственный переворот.
Ельцин и ко из компартии вышли и, номинально, в комми уже не состояли.
Напротив - они объявили о приверженности демократическим принципам.
коммунисты считали важным сохранять свободу слова или свободу передвижения?
с хрен ли они тогда демократы?
и фактов необходимо больше - именно фактов - попробуй включить желе.
назови мне статью по которой ты собираешься судить за нераждённых детей?
давай - фантазируй!
Противостояние с Белым домом - они первые попытались применить силу - мирные переговоры ни к чему не привели
Чеченская война - война с сепаратистами, которые действовали противозаконно.
на части территории страны перестали действовать законы и сама власть.
переговоры опять ни к чему не привели.
У тебя какие претензии?
для Северныймишка, Риэлтор1985:
а чё это вы решили свои детские перверсии выложить на форуме?
еслт баба Лера вас так волнует - обсуждайте в ЛП.
для ALIEN0100:
девушка, если вы получаете консультации специалиста, то с чего вы решили, что начали в чём то разбираться?
Ну и ко всем "оппонентам":
господа, это тема обсуждения СССР, а не моей скромной персоны - захочется обсудить - заведите я, может, вас послушаю.
а то что вы пытаетесь обсуждать здесь меня, а не мои слова, тезисы, доводы - значит просто что вы сдулись, гомпода. | для МаркизПомидор:
А хрен с твоей свободы слова Деньги рулят, а если ляпнешь кому нить чего нибудь не то засудят досмерти Все это бредни Свобода при демократии только для кучки олигархов | для звездосил:
ла она может кому то и не нужна
но это один из демократических принципов - без него то, что получилось демократией назвать трудно.
Только одновременно это не значит, что все ДОЛЖНЫ жить именно так - НЕТ - каждый народ, общество вольно выбирать так как ему сейчас лучше.
В этом и есть демократия - в свободе выбора. | Я обещал по Корее, не посчитайте это за офтоп - всё таки это касается истории СССР:
о помощи СССР КНДР
Известно, что осенью прошлого года Россия списала КНДР ок.90% советского долга = 10млрд. долларов.
Так что за ними остался ещё 1млрд.
В него входили не только сами займы и долги за поставки, но и набежавшие проценты.
Не знаю что мы получили взамен и насколько в этом была необходимость.
По крайней мере больше в долг не даём - и то хорошо.
Идёт так называемая политика "широкой улыбкм": всё хорошо, мы вам рады, но денежки врозь.
Некоторые детали как накапливался долг:
Объём военных поставок перед началом Корейской войной:
http://www.xliby.ru/istorija/sekretnye_voiny_sovetskogo_soyuzan/p28.php
К июню 1950 г. в составе Народной армии имелось 258 танков Т-34;
7,62-мм винтовки обр. 1891/30 годов – 22 000 шт.;
7,62-мм карабины обр. 1938 года и обр. 1944 года – 19 638 шт.;
7,62-мм снайперские винтовки – 3000 шт.
7,62-мм ручные пулеметы "ДП" – 2325 шт.;
7,62-мм станковые пулеметы "Максим" – 793 шт.;
14,5-мм противотанковые ружья ПТРС – 381 шт.;
45-мм противотанковые пушки обр. 1942 года – 196 шт.;
76-мм дивизионные пушки обр. 1936, 1939 и 1942 годов – 94 шт.;
122-мм гаубицы обр. 1910/30 годов и обр. 1938 года -42 шт.;
самолеты Ил-10 – 40 ед.;
самолеты УИл-10 (учебные) – 8 ед.;
самолеты Як-9п – 10 ед.;
большой охотник за подлодками – 1 ед.;
тральщик типа "Трал" – 1 ед.
(нужно заметить, что если заявки северокорейцев на снаряжение для сухопутных войск, выполнялись практически полностью, то заявки для ВМФ, почему то, Сталин оставлял без внимания)
кроме того:
"""С помощью советских военных советников на 1 марта 1950 года в КНДР было подготовлено для сухопутных войск – 6349 офицеров и обучалось 3237 курсантов, для ВВС – 116 летчиков и 228 авиатехников и специалистов (по другим данным, к маю 1950 г. имелось подготовленных летчиков на боевых самолетах – 32, на учебных самолетах – 151, авиатехников – 17. Обучение проходили 120 летчиков, 60 авиатехников и 67 авиаспециалистов и механиков по вооружению, для ВМФ – готовилось 612 морских офицеров и 640 матросов. Однако кадры командного состава ВМФ КНДР военно-морской подготовки не имели."""
До 1956г. дополнительно было отправлено из СССР в С.Корею:
"""– самолеты – более 800 единиц, включая истребители МиГ-15, МиГ-15бис, МиГ-17ф, МиГ-17пф, Як-9п, Ла-9; штурмовики Ил-10; бомбардировщики Ил-28, Ту-2; вертолеты Ми-4;
– полевая артиллерия и минометы – около 10 тыс. стволов, включая: 45, 57, 76, 85, 100, 107, 122, 152-мм пушки и гаубицы; 82, 120, 160-мм минометы;
– зенитная артиллерия – более 600 стволов, включая: 57, 76, 85, 100-мм пушки;
– реактивные боевые установки БМ-13 – всего 48 машин;
– танки и самоходно-артиллерийские установки – более 2000 машин, включая Т-34 – 76, Т-34 – 85, Т-54, ИС-2, ИСУ-122, СУ-100;
– бронетранспортеры – более 80 машин, включая: БТР-152-5, БТР-40-22;
– мотоциклы – более 1100 единиц;
– стрелковое вооружение – винтовок более 300 тыс., карабинов – более 100 тыс., пистолетов-пулеметов – более 110 тыс., пулеметов (ручных, станковых и зенитных) – более 36 тыс. единиц."""
"""...в годы первой пятилетки 1957-1961 гг. помощь СССР, хотя и заметно сократившаяся, все же оставалась по-прежнему значительной. Так, в августе 1956 г. СССР снова предоставил КНДР второй безвозмездный кредит на восстановление народного хозяйства, сумма которого составила примерно 1/3 от объемов кредита 1953 г., т. е. 67,5 млн рублей (по курсу 1961 г.; или порядка 300 млн дореформенных рублей). По-прежнему весьма значимой оставалась научно-техническая и культурная помощь СССР. 14 октября 1957 г. между Академией наук СССР и Академией наук КНДР было подписано Соглашение о научном сотрудничестве, а 17 марта 1959 г. — Соглашение об оказании СССР технической помощи КНДР. С 1953 по 1960 г. в Северной Корее работало около 1,5 тыс. советских инженеро | 924 +
инженеров, ученых, экономистов."""
http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Korea46.htm
с 1960-го г. произошло похолодание отношений между СССР и КНДР, корейцы сблизились с Албанией и Китаем, но старались лавировать не отрываясь от СССР, чтобы сохранить поставки помощи из СССР, продовольствия, материалов, халявных энергоносителей и кредитов.
в 1961г проходил съед ТПК и корейская верхушка ожидала очередной порции от "северного соседа", но """Советский Союз не выделил Северной Корее каких-либо кредитов, а лишь освободил или предоставил отсрочку платежей по предоставленной ранее финансовой помощи."""
Однако потом произошли ряд кризисов, в самом Сов.Союзе поменялось руководство... КНДР решило модернизировать свою армию и """В 1965 г. Советский Союз решил поддержать северокорейский курс на укрепление обороны и выделил для этих целей кредит. Сумма кредита и условия его погашения в доступной литературе, не обозначаются."""
а """в июне 1966 г., СССР выделил Северной Корее кредит в 160 млн рублей на строительство народнохозяйственных объектов сроком на 10 лет из расчета 2% годовых"""
"""Первые годы после подписания перемирия ознаменовались серьезными успехами северокорейской экономики, которая не только быстро ликвидировала ущерб, нанесенный войной, но и стала стремительно продвигаться вперед. Решающую роль в этом сыграла помощь СССР и Китая, которая была весьма внушительной. По южнокорейским данным, в 1945–1970 годах советская помощь КНДР составила 1.146 миллионов долларов США (364 миллиона долларов — кредиты на крайне льготных условиях, 782 миллиона долларов — безвозмездная помощь). По тем же данным, китайская помощь равнялась 541 миллиону долларов (436 миллионов — кредиты, 105 миллионов — безвозмездно)."""
http://scilib.narod.ru/Economics/Lankoff/NKorea.htm#10
http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Korea48.htm
"""в 1976 г., Советский Союз заключил с Северной Кореей ряд соглашений, по которым ей предполагалось выделить кредиты на реконструкцию металлургического завода им. Ким Чхэка, строительство Чхончжинской ТЭЦ и ряда других народнохозяйственных объектов, а также кредит на покрытие причитавшихся СССР платежей — всего на сумму более 500 млн рублей."""
"""В 1981 г. впервые за пять лет Советский Союз подписал с КНДР соглашение о погашении части задолженностей Северной Кореи."""
"""В развитие договоренностей, в декабре 1985 года в Москве премьером Административного Совета КНДР (глава правительства) Кан Сен Саном и Н.А. Тихоновым был подписан ряд важных соглашений; об экономическом и научно-техническом сотрудничестве, о строительстве в КНДР атомной электростанции, а также протокол о результатах переговоров о развитии торгово-экономического сотрудничества на 1986-1990 годы. СССР предоставил кредиты на новые промышленные объекты.
Было активизировано и двустороннее военное сотрудничество. СССР осуществил поставки в КНДР военного снаряжения и боевой техники, в том числе самолетов МиГ-29."""
"""В октябре 1984 г. был опубликован проект «Совместного предприятия № 1», которое должно было создаваться вместе с французской фирмой «Бернар констрактинг» для строительства нового отеля на речном острове Янгакакто в Пхеньяне. Однако в связи с большой внешней задолженностью, а также пугавшей иностранных партнеров чучхейской («самостоятельной») идеологией и отсутствием реальных гарантий большого притока капиталов из-за рубежа не было."""
возможно поэтому в 1985 г. импорт советских машин и оборудования вырос в 2 раза, по сравнению с 1982 г.
Вообще объём торговли и сотрудничества с зап. странами и даже со странами восточной Европы КНДР был ограничен из-за большой внешней задолженности и ненадёжности выполнения контрактов.
"""распад Советского | 925 +
"""распад Советского Союза и социалистического лагеря лишил КНДР возможности получения безвозмездной помощи. Пхеньян практически не смог погашать свою задолженость перед СССР (РФ), восточноевропейскими государствами, Китаем и странами Запада. По оценкам международных экспертов, общий долг КНДР зарубежным странам на конец 1980-х годов составлял более 24 миллиардов долларов, в том числе России 7 миллиардов долларов, Китаю – 4 миллиарда долларов, странам Запада – 12 миллиардов долларов """
С начала 90-х Россия нормализовала отношения с Ю.Кореей. в частности.
"""В мае 1995 года министры обороны РФ и РК в Сеуле подписали Меморандум о взаимоотношении по военным вопросам между министерствами обороны двух стран и парафировали соглашение о военно-техническом сотрудничестве в 1995-1996 годах. В сентябре 1996 года на юг Корейского полуострова в счет российского долга были поставлены 26 танков последней модели Т-80У. 30 БМП-3, зенитно-ракетные комплексы "Игла", антитанковые комплексы "Метис-М". По материалам японской и южнокорейской прессы, Сеул к концу 1990-х годов планировал решить вопрос о приобретении у России шести ракегно-зенитных комплексов "С-300", признанных военными экспертами, в том числе и на военной выставке "Дефенс – Сеул-95", более совершенными, чем американские "Пэтриот", и 120 ультрасовременных многоцелевых истребителей "Су-37" """
Большое недовольство в Сев.Корее вызвало рассекречивание Россией советских документов о Корейской войне:
в них "бессменный руководитедь, железный полководец, солнцеподобный и прочая-прочая" товарищ Ким Ир Сен представал совсем не таким "железным и бесподобным" а очень даже жалким и бездарным. ))) | По оценкам международных экспертов, общий долг КНДР зарубежным странам на конец 1980-х годов составлял более 24 миллиардов долларов, в том числе России 7 миллиардов долларов, Китаю – 4 миллиарда долларов, странам Запада – 12 миллиардов долларов """
мавроди нервно курит
товарищ Ким Ир Сен представал совсем не таким "железным и бесподобным" а очень даже жалким и бездарным. )))
более 24 миллиардов долларов
мдя... | для МаркизПомидор:
Ельцин и ко из компартии вышли
Только незадолго до этого БНЕ валялся в ногах у коммунистов и умолял не исключать его из КПСС.
Гайдар=Журнал "Коммунист". Они близнецы и братья.Кто из них более матери отчизне верен?)
(Почти по В.Маяковскому)
попробуй включить желе.
Включил.
Твоя радость в этой теме по поводу бана Эмлады,которая оказала тебе честь ,вступив с тобой в спор, и постоянные попытки её задеть ("старушка" c.Помидор) говорят только о твоём бескультурье и моральном облике.
назови мне статью по которой ты собираешься судить за нераждённых детей? геноцид российского народа. | Чеченская война - война с сепаратистами, которые действовали противозаконно.
удивительное дело двойные стандарты в политике. чеченцы - сепаратисты, а Абхазия и ЮО - независимые государства. | 928 +
Выводя войска из Чечни, ельцинское руководство… оставило всё своё оружие дудаевскому режиму. … Назывались фамилии Шапошникова, Гайдара, Грачева. Коржаков свидетельствовал: «До сих пор идет тяжба между Шапошниковым и Грачевым: кто из них оставил Дудаеву оружие.(c)
Вот и экономические предпосылки,а точнее вооружение Чечни.
И вдруг "одумавшийся" Ельцин вводит в Чечню войска, вспоминает о том, что Чечня - это неотъемлемая часть России, и что надо в Чечне наводить порядок. (с)
Пить надо меньше.
Алкоголик во главе страны это то нонсенс.
Мутация БНЕ видна невооружённым глазом:
Карьерист от КПСС - панический страх исключения из рядов КПСС-выход из партии-антиконституционный заговор и расстрел парламента - спившийся алкоголик,позорящий Россию, требование народа:"банду Ельцина под суд!"- позорное бегство с поста Президента России. | для МаркизПомидор:
От так всегда,кажин демократ хвалит демократию,пока она не коснется его самого.ну а по теме глянь скока счас бабла ООН валит на голодающих Африки,они там эти голодающие пшеницей высшего качества ишаков кормят,и ниче,никто не орет шо негров кормят,еще и выставляют как доброе дело.
Так шо не надо,о взаимопомощи. | | скока счас бабла ООН валит на голодающих Африки Искренне удивляюсь - вот нафига ? | для Штурмгевер:
Та шоб не работали,и было время друг друга поливать напалмом. | | для Паблонеруда: Эт понятно . Но ведь все проще - напалмом снабжать , а жратвой нет. Под лозунгом " Уважение к культуре народов Африки " можно наблюдать как негры традиционно друг другом питаются . А продукты раздать людям )) | для Северныймишка:
удивительное дело двойные стандарты в политике. чеченцы - сепаратисты, а Абхазия и ЮО - независимые государства.
Чеченцы не сепаратисты.После первой чеченской войны они напали на мирных дагестанцев и пока Ельцин пьянствовал в Кремле,дагестанцы встретили их огнём из охотничьих двустволок.
Вот и начало второй чеченской.
Если чеченцев не кормить ,они выходят в "свободный полёт" и заставляют себя кормить.
Ельцин и Путин - это не Сталин и Ермолов. | для Штурмгевер:
да там кучи решений данного вопроса,но почему то выбрали геноцид местного населения.Впрочем как обычно у демократов. | для Lizun:
они напали на мирных дагестанцев ))
дагестанцы встретили их огнём из охотничьих двустволок. )))
почему то выбрали геноцид местного населения. Да ради Бога ! Хотя местные и сами неплохо справлялись с этой задачей справлялись.
Продукты зачем выдают , вот что не ясно ? | для Штурмгевер:
Это ж контроль,вот смотри в Сьерра-Леоне ничего не осталось,и тока незаконная добыча брулей с разных сторон,и вот энти брули и меняют на еду и оружие,а под каким видом все это вылаживается не важно.И смысл военных противостояний в Африке так глубоко зарыт шо считается просто "потому что" | для Штурмгевер:
)) )))
Ваххабизм не признавал родового права (что было очень важно для дагестанцев) … Мы подпустили их довольно близко, и с расстояния 200 метров встретили плотным огнем...
http://to-name.ru/historical-events/2-chechenskaja-vojna.htm | для Lizun:
Ваххабизм не признавал родового права (что было очень важно для дагестанцев) Перед тем , как читать тут политинформацию , для начала научись это делать.
Набьешь " Карамахи , Чабанмахи " . Удивишься - это дагестанские села , которые первыми ввели шариат на территории РФ. САМИ местные и без всяких чеченцев. А если тебе посчастливиться пообщаться с военными , которые участвовали в том конфликте , то тебе расскажут , что во вторгавшихся отрядах были арабы , узбеки , русские и даже китайцы. Это помимо чеченцев.
И на будующее тебе.В вахабизме нет понятий - " дагестанец " , "чеченец ", "чукча " или " француз ". Есть понятие - " мусульманин ". Не надо расписываться разом за всех чеченцев и всех дагестанцев - моветон ! |
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>К списку тем
|
