Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46
| Автор | Что с ценами? |
|---|
для Ляпс:
так кто вышел из ВМВ с хорошей экономикой? пока весь мир надрывал пупок грызя горло друг другу США спокойно набивали себе карманы поставляя военную продукцию всем воюющим сторонам
Вообще-то, США тоже были воюющей стороной. | для Ляпс:
Прикинь, в чём ты обвиняешь Юэсэй. Что они обеспечили себе долгие годы богатства и процветания, стали примером и гегемоном для всех остальных. Таким альфой в человейнике. Дерзость, конечно. Альфой должны были стать мы, и сами командовать миром.
Но не шмогла
И всё))
Всем-всем бобровый лучик)) | | для РыськаРысь: богатсво и процветание за чужой счет. Стоит ли равнятся на шайку бандитов наверное стоит определится каждому самостоятельно и раз такие действия в почете стоит ли заморачиватся на какие то моральняе ценности. Грабь, убивай и будет тебе почет и уваюение. | для Wlad777:
Эта воюющая сторона все сделала для начала войны и неплохо нагрелась за счет всех остальных, я конечно не спорю о дальновидности политики тогдашних правителей ток вот не надо говорить что они белые и пушистые. У них руки по локоть в крови. | для РыськаРысь:
для Ляпс:
Прикинь, в чём ты обвиняешь Юэсэй. Что они обеспечили себе долгие годы богатства и процветания, стали примером и гегемоном для всех остальных. Таким альфой в человейнике. Дерзость, конечно. Альфой должны были стать мы, и сами командовать миром.
Это как с Альфа самцом разговаривать, у которого бабу отбили и он трясет в ответ достоинствами) | богатсво и процветание за чужой счет.
Это ещё совковое мышление. Если один крестьянин богаче других, то он кулак и враг народа, разбогатевший за чужой счёт.
Никто не станет разбираться, что может он разбогател в первую очередь за счёт своей предприимчивости и хозяйственным навыкам. И что он тем самым поднимает производство продуктов и даёт другим работу. Нет, он эксплуататор, процветающий за счёт других - имущество отнять да и поделить, а самого в лагеря.
Эта воюющая сторона все сделала для начала войны
Так, эта сторона всё сделала... ну допустим. А что сделали другие страны?
Европа вела политику умиротворения, которая сейчас признана провальной и способствовавшей началу войны. Это была ошибка, и её признали.
Но может СССР был лучше других и сделал всё, чтобы не допустить войны? Нет, он подписывал с Германией пакт о ненападении, по которому фактически разделил с ней Европу. Типа, вы берите ту часть, а мы возьмём эту. И, недолго думая, начал брать, начав войну в Финляндии и других местах.
Вот так разница по сравнению с США!
Только в отличие от политики умиротворения, это ошибкой никто не признал. Как всегда, вывернули всё наизнанку и виноваты оказались другие, а они ни при чём и вообще жертвы. | | наверное цены на крупу, макароны и сахар не сильно волнуют здесь собравшихся. Меня ,например, цены больше волнуют, чем оффтоп Ляпса) | для Неодрамон:
И кого там Сталин присоединил?
Бессарабию с Прибалтикой считаем? ;)
А в чём была проблема присоединить ту же Болгарию, если бы было желание?
Проблема все та же: светлый образ освободителя сменился бы на образ оккупанта. Вот и нашли "компромиссную" схему с марионеточными правительствами и "соцлагерем". | для jonnyfast:
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Вот такие.
Ну, почитал. Экономические методы, о которых говорил, вижу. Политические тоже. Однако никакой прямой военной угрозы и вовлечения в конфронтацию не вижу.
Что же до экономического порабощения, имхо показательны 90е, когда те самые "враждебные деструктивные силы" могли при желании хапнуть газобанановую свежеосвободившуюся республику со всей ее разложившейся армией легко и непринужденно. Ан нет, кредиты давали (которые потом еще и прощали), помощь финансовую предоставляли - боялись, что рванет социальная катастрофа со всеми вытекающими.
Не знаю, насколько промытыми должны быть мозги, чтобы считать, что "враждебные деструктивные силы" настолько идиоты, что сначала помогают "встать с колен", а потом начинают гадить в лифтах. )) | для Akron:
Пример совкового мышления тут не подходит. Говоря твоим языком один крестьянин взял у другого золотишко на сохранение и не отдал, использовал его для своих нужд, удобрил огород, купил лошадь, в результате у него есть все, а другой ток лапу сосет. Еще больше когда этого жулика ставят в прмер, вот дескать смотрите какой он хозяйственный, а вы все неправильные. | для Akron:
для Number34:
пациента уже не вылечить форумными методами( | "враждебные деструктивные силы" настолько идиоты, что сначала помогают "встать с колен", а потом начинают гадить в лифтах.
А это наверно чтобы ещё больше унизить.
Логика тут бессильна, боты хорошо поработали, внедряя мысль о деструктивных силах в сознания людей последние лет 8. А ещё до того буквально десятилетиями.
И эта мысль очень хорошо внедрилась, винить других и удобно и приятно. Гораздо приятней, чем скажем признавать свои ошибки.
Вот северная Корея хороший пример. Ведь давно уже был бы рай на земле, если б не Америка. Вожди то правы, само собой, курс верный, в этом сомнений быть не может, но почему рай всё никак не построится? Единственный напрашивающийся ответ - Америка гадит. Уже лет 70 как. Там уже дофига раз сменялись президенты, целые поколения, менялись приоритеты политики, вообще жизнь в мире за это время поменялась до неузнаваемости. Неизменно только одно - желание гадить Корее
Говоря твоим языком один крестьянин взял у другого золотишко на сохранение и не отдал, использовал его для своих нужд, удобрил огород, купил лошадь, в результате у него есть все, а другой ток лапу сосет.
Возможно, что тот, кто сосёт сапу, всё именно так и запомнил. На самом деле взяли не у него, а у его прадеда, и сколько там было того золотишка - то ли 10 рублей, то ли воз сена, никто не помнит. Но ясно одно - он до сих пор такой бедный только из-за этого случая. | Не знаю, насколько промытыми должны быть мозги, чтобы считать, что "враждебные деструктивные силы" настолько идиоты, что сначала помогают "встать с колен", а потом начинают гадить в лифтах. ))
А что ты пытаешься оспорить? Вовлечение крупнейших государств мира во внутреннюю политику кучи стран? Или то, что любая помощь не от широкой души и чистого благородства делается?
США всегда лезли в чужую политику на протяжении последнего века, как и СССР/Россия, Китай. Если ты этого не делаешь, ты сразу же все свои позиции и всех союзников потеряешь. В 90-е Америку считали главным другом в России, верили, что нам не нужно ничего производить самим, великое и могучее глобальное разделение труда спасёт нас, а мы будем сидеть на попе ровно и жить как в США. Как итог - сильное падение производства, отсутствие возможности обеспечить себя даже продуктами питания.
Про помощь в «поднятии с колен» ещё более мемно. Видимо ещё остались люди, которые считают, что план Маршалла был более выгоден получавшим гранты, чем тем, кто их выдавал. И с прошествием времени смысл кредитования на государственном уровне не поменялся | для Кардинал:
Если ты этого не делаешь, ты сразу же все свои позиции и всех союзников потеряешь
А, вон оно чё, Михалыч! И как, много у нас союзников за 20 лет активной внешней политики прибавилось? ))
Или стабильный отрицательный рост?
А что ты пытаешься оспорить?
Ничего оспорить не пытаюсь, просто стебусь над дебильными и легко опровержимыми штампами и с попкорном наблюдаю, как ужи на сковородке вертятся. ;)
В 90-е Америку считали главным другом в России, верили, что нам не нужно ничего производить самим
Э-э-э, нет. Из первого утверждения второе совсем не следует, и как раз в 90е производство еще пыталось трепыхаться, а государство влезало в акционеры крупных градообразующих заводов. Все нынешние "триумфальные" проекты закладывались именно тогда - от суперджета до новых магистральных Ту-шек.
Про помощь в «поднятии с колен» ещё более мемно
А Вы не мемы читайте, а документы. Сразу два вопроса в лоб:
1) Под какую ставку процента выдавались России кредиты МВФ в 90е?
2) Какая часть этих кредитов была прощена безвозвратно?
Если 0% и списание доброй половины долга - это крутая коммерческая выгода, то многое в новых движителях экономики становится понятным. )) | США всегда лезли в чужую политику
Но с целью не допустить появления новых диктатур же. Которые плодятся в неблагополучных регионах как микробы в грязи.
Будь ты правителем США, зачем бы тебе было гадить другим странам? Какая в том мотивация? Чтобы давать потом этой стране гуманитарную помощь, чтобы из неё ехали не туристы, а беженцы, чтобы угробить рынок сбыта для своей страны, и чтобы оттуда завозились не полезные вещи, а наркота?
Ослабить сильного конкурента - это ещё понятно. Но плодить нищету и выращивать потенциальный экстремизм?
Конечно, политика дело сложное, но никто не ведёт политику только из-за злобности, тут должны быть мотивы и результаты, соразмерные приложенным усилиям.
Как итог - сильное падение производства, отсутствие возможности обеспечить себя даже продуктами питания.
Ну да, тут конечно виновата дружба с США. Стабильное падение производства началось уже давно, задолго до того, как Америку стали считать другом. И прекратилось оно, сменившись ростом, тогда, когда ещё считали. | | Вот кстати вкладывать в соседей они умеют, не отнимешь. Причём к взаимной выгоде. В Японцев вкладывались дважды. В немцев. В СССР. В Китай. Неплохо получалось. Нам бы так | | Нам бы так наверное,цели другие))). Без слез все(!!!)наши вложения не вспомнить, причем это продолжается и по сей день | Вот кстати вкладывать в соседей они умеют, не отнимешь.
Они правда всегда готовы вкладываться в тех, кто готов это принять и использовать с умом. Результаты вполне впечатляют, особенно по сравнению с теми, кто объявляет их врагами и идёт своим особым путём. Причём этот "особый путь" чаще всего нифига не особый и даже не оригинальный - просто разные формы автократии или диктатуры, всяких степеней кровавости и упоротости.
Ну или по сравнению с теми, в кого вкладывался СССР.
На самом деле именно иностранные инвестиции - проверенный и надёжный способ не просто поднять экономику, а поднять её куда выше среднего уровня. Только своими силами это вряд ли сейчас получится. Не то время.
Не, ну есть ещё конечно нефтяная игла, такие страны как ОАЭ доказали, что это тоже вариант. Но не сам по себе, а только в сочетании с грамотным руководством. Если нефти дофига, а толку мало, значит что-то не то именно в руководстве. | для Number34:
Бессарабию с Прибалтикой считаем? ;)
Совсем не тянет на мировую революцию)
Скорее на возвращение бывших владений Российской Империи.
Проблема все та же: светлый образ освободителя сменился бы на образ оккупанта
Значит цели завоевать мир не было, раз за имиджем следили)
для Akron:
Но с целью не допустить появления новых диктатур же.
США прекрасно уживались с такими кровавыми диктатурами как Стресснеровская и Пиночетовская. Да и Пол Пота защищать стали, когда он перешёл дорогу Вьетнаму, союзнику СССР. Так что совсем не в диктатурах дело, а в защите своих геополитических интересов.
политика дело сложное, но никто не ведёт политику только из-за злобности
Тут кто то говорил, что США действуют из злобности?
Они всего лишь защищают свои интересы.
Но в их интересах не допустить возникновение сильного и самостоятельного политического центра в Евразии, отсюда и следуют антироссийские и антикитайские акции. А в случае России имеется ещё влияние упоротых политиков времён Холодной войны, которые привыкли видеть в ней врага. Это как римляне, которые рвались уничтожить Карфаген даже когда он прекратил быть империей. | для Неодрамон:
Совсем не тянет на мировую революцию)
Да ладно? А по-моему, старый добрый принцип быка из известного анекдота: "нет, мы пойдем медленно... медленно. и (неразборчиво) все стадо". ;)
Скорее на возвращение бывших владений Российской Империи.
Интересный поворот. То бишь, якобы большевики и иже с ними внезапно отказались от концепции "Россия 19 века - тюрьма народов и жандарм Европы" (но таковая в учебниках по непонятной причине оставалась до конца 80х), царизм внезапно перестал осуждаться наряду с мировым империализмом, а собирательство земель было подано под лозунгом восстановления исторической справедливости? ))
Значит цели завоевать мир не было, раз за имиджем следили)
Поскольку про быка из анекдота я уже напомнил, осталось лишь добавить, что сравнения в гитлеровской оккупацией по понятным причинам не хотелось. Тем не менее, четвертая звезда героя у Жукова этому немало поспособствовала, и иллюзий о смене цели на поддержание имиджа ни у кого не было. |
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46К списку тем
|
