Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|409|410|411|412|413|414|415|416|417|418|419|>|>>
| Автор | Любовь |
|---|
для Магн0лиЯ:
А кто сказал, что он не верблюд?)
Ну, в плане философии он был лёвой) Целый Китай на него до сих пор молится.
Пример?
Та же революция Мейдзи. Дело в том, что японцы заимствовали у европейцев только технологии, дух же и философия оставались национальными.
То есть Япония изменила свою систему, но не отказалась от неё полностью.
"Органы чувств" это недоказуемая гипотеза, поскольку именно ее нужно использовать для ее же доказательства.
Ну, в её пользу говорит довольно много. Нервная система человека изучена довольно неплохо, и уже понятно, какой участок мозга за какие функции отвечает.
В пределах нашего восприятия материальные законы работают.
Возможно, мы узнаем что то, что перевернёт наши представления о мире, но думаю, что это будет благодаря учёным и их изучению микромира, а не чему либо ещё... | для Тамба:
А можно никого ни на что не сподвигать и, при этом, не тонуть в провокациях и дрязгах.. | для -мстительница-:
Конечно можно. Но это будет уже какая-то другая ветка форума. | для Неодрамон:
Целый Китай на него до сих пор молится
Это не показатель)
Китай устал от "львов". Хуан Ди, Да Мо, Лао Цзы...
Уставшие верблюды предпочитают молиться верблюду, который даст приемлемую альтернативу львиным разрушениям.
Конфуцианство в Китае называют "школой учёных книжников".
Он ничего не разрушил. Не добавил никаких новых принципов.
Просто систематизировал и популяризировал древние тексты.
Та же революция Мейдзи. Дело в том, что японцы заимствовали у европейцев только технологии, дух же и философия оставались национальными.
То есть Япония изменила свою систему, но не отказалась от неё полностью.
Не совсем так.
Они пытались самоизолироваться и потерпели поражение.
Поэтому решение о заимствовании европейской культуры было радикальным. Именно отказ от своей.
В декларации были: "демократизм (п.1), свобода деятельности(п.3), независимость суда(п.4)" И только 5-й пункт: "эффективное использование знаний, достижений человечества".
Ликвидация самурайства, фамилии для простонародья, европейская одежда, "в 1872 году - постановление о системе государственного образования по французскому образцу", "учебные заведения, где мальчики и девочки учились вместе", "высшие учебные заведения для женщин", "В японском обществе появилась мода на все новое, прогрессивное, западное. Японский традиционный быт, который практически не менялся веками, испытал головокружительные перемены", "В области философии господствующими идеологиями стали западные либерализм и индивидуализм. Морально-этические принципы предыдущих эпох, базировавшиеся на конфуцианстве, буддизме и синто, расценивались как устаревшие"...
Уж что-что, а Мэйдзи совершенно неподходящий пример.
В пределах нашего восприятия материальные законы работают
Вот именно, что в пределах нашего восприятия.
Мы вынуждены принимать на веру, что воспринимаем реальную картину, а не искаженную. А также, что мы те, кем себе кажемся.
Наше восприятие далеко от реальности, которая, по современным научным представлениям является кипящим вакуумом и бурей неизвестно откуда взявшейся энергии.
Такие базовые вещи как пространство и время оказываются побочными признаками существования материи - свернувшихся по непостижимой системе квантов энергии.
И это всё при условии благожелательности того, кто поставляет впечатления на наши "органы чувств".
Если нас обманывают (агент Смит, профессор Коркоран, Ахроменью) - мы НИКАК не сможем это установить.
Чтобы хоть немного положиться на адекватность воспринимаемого придется уверовать в Творца и Его Любовь.
Иначе даже нейтральность безбожия не дает гарантии - по той же буддийской картине мира - иллюзорная вселенная исчезает и возникает каждое мгновение как случайное переплетение дхарм, вместе с иллюзорными воспоминаниями о своей длительной историей и индивидуумами, свято верящими в свое существование, наличие у них органов чувств и свою способность доказать, что их "научная" картина мира истинней буддийской) | https://www.youtube.com/watch?v=pWfqYE9X9gU
Ты проживаешь чью-то жизнь,
Ты взял чужие имена,
А раньше просто был инкогнито.
И соответствий прочих нет,
Тебе плевать на этот свет,
Ведь от него так много бед.
Ничего не говори, не подходи на выстрел,
Не смотри по сторонам, они и так уже близко,
И на глаза не попасться бы им,
И уйти незамеченным... | для Магн0лиЯ:
Он ничего не разрушил. Не добавил никаких новых принципов.
Просто систематизировал и популяризировал древние тексты.
Довольно удачно систематизировал.
Если он и был верблюдом, то весьма полезным и умным)
Они пытались самоизолироваться и потерпели поражение.
Это так. Хотя открытого военного поражения они не потерпели, но элита вовремя поняла, куда идёт дело, если Япония продолжит быть отсталой.
Поэтому решение о заимствовании европейской культуры было радикальным. Именно отказ от своей.
Радикальным, но это не полное изменение. Вот если бы они отказались от синто и стали христианами, вот это были бы полные перемены.
В области философии господствующими идеологиями стали западные либерализм и индивидуализм. Морально-этические принципы предыдущих эпох, базировавшиеся на конфуцианстве, буддизме и синто, расценивались как устаревшие"
Очень спорно. Если так и было, то весьма краткий период. 20 век Япония встретила глубоко синтоисткой страной с культом императорской семьи.
Вот именно, что в пределах нашего восприятия.
Мы вынуждены принимать на веру, что воспринимаем реальную картину, а не искаженную. А также, что мы те, кем себе кажемся.
Увы. А что ещё делать?) Других органов чувств и другого разума у нас нет. | для Неодрамон:
20 век Япония встретила глубоко синтоисткой страной с культом императорской семьи.
"После провозглашения в 1868 году курса на восстановление древнего японского государства, правительство решило сделать местное язычество синто государственной религией.
В том же году был издан указ о разграничении синто и буддизма, положивший конец тысячелетней традиции синто-буддистского синкретизма.
Языческие святилища и буддистские монастыри были разграничены, а тысячи буддистских храмов ликвидированы."
Это примерно как сейчас в России ликвидировали бы христианство, объявив пережитки язычества, вроде масленицы и леших государственной религией.
Япония НЕ была глубоко синтоистской. Ее попытались такой сделать "сверху". Думаете такое возможно?
Разумеется простолюдины прославляли императора и рассказывали чиновникам какие они страстные синтоисты.
Но при этом было мощное неофитское движение христиан, была 1000 лет буддизма, который попытались гнобить, но даже сегодня большинство японцев буддисты.
Очень рекомендую почитать Акутагаву Рюноске.
Его детство и юность прошли в период Мэйдзи. Семья чтила древние традиции.
При этом он вырос на европейской и русской литературе.
"Бататовая каша" - вдохновлена все той же "Шинелью", из которой "все мы вышли". Из его рассказов можно увидеть какая "глубоко синтоистская" каша там творилась.
А что ещё делать?) Других органов чувств и другого разума у нас нет.
Отдавать себе отчет о реальном положении дел)
Мозг переворачивает изображение с сетчатки, зарисовывает "слепое пятно" своими домыслами и даже меняет восприятие размеров Солнца и Луны на восходе и в зените)
Вполне возможно, что некоторые из его обманов можно обойти. Вполне вероятно, что "глобальный обман" существует и обойти его невозможно.
Можно остановиться на неопровержимых позициях солипсизма.
Правда Пелевин утверждает, что за него дают пожизненное заключение в русской литературе, но почему я должна верить выдумке того, кто вполне возможно выдуман мною?)
Можно допустить "матрицу" или "майю с дхармами"...
Рационализм Декарта лучше тем, что наиболее оптимистичен.
Мы все пользуемся им.
Но почему-то забываем, что если бы не идея Бога и Его Любви к нам, то великий мыслитель застрял бы намертво на солипсическом "когито эрго сум")
Атеисты, по-сути уподобляются Крыловской свинье, питающейся желудями и доказывающей, что у дуба нет корней) | для Магн0лиЯ:
Это примерно как сейчас в России ликвидировали бы христианство, объявив пережитки язычества, вроде масленицы и леших государственной религией.
Не совсем.
Христианство и славянское язычество предлагают совершенно разную космологию. Да, в народе было двоеверие, вера в леших и домовых, но для священства вся языческая братия была демонами, с которыми нельзя иметь дел.
Буддизм и синтоизм же вполне неплохо уживаются, и синтоисткие духи не являются для буддизма чем то запретным. Поэтому это далеко не такой радикальный шаг. Синтоизм никогда не уходил из Японии, поэтому принятие его единственной официальной религией не является радикальным шагом.
То, что буддизм начали гнобить, это правда. И это действительно было непривычно - раньше он с синтоизмом мирно уживался.
Вот только ничего хорошего из этого не вышло, поэтому в современной Японии буддизм и синтоизм сосуществуют мирно.
Отдавать себе отчет о реальном положении дел)
Но никто не знает реального положения дел)
Вполне вероятно, что "глобальный обман" существует и обойти его невозможно.
Возможно. А возможно и нет.
Можно допустить "матрицу" или "майю с дхармами"...
Можно. А может это только наши домыслы...
Атеисты, по-сути уподобляются Крыловской свинье, питающейся желудями и доказывающей, что у дуба нет корней)
А если они правы, и дуб действительно без корней?) Ведь и такое возможно. | про любофф! стих! Весна, весна!
Пора любви,
Кого поймал-того ....."люби") | для Неодрамон:
Христианство и славянское язычество предлагают совершенно разную космологию.
Серьезные религии не занимаются космологией. Это удел язычеств.
для священства вся языческая братия была демонами, с которыми нельзя иметь дел.
Буддизм и синтоизм же вполне неплохо уживаются, и синтоисткие духи не являются для буддизма чем то запретным.
Не совсем так.
Ведические боги в буддизме сливаются с бодхисаттвами, точно так же как славянские божества "становятся" христианскими святыми - Перун - Илия, Велес - Власий, Ярило - Георгий...
Аналогично было и в Японии:
"Процесс синкретизма сопровождался ассимиляцией японских божеств и включением их в буддийский пантеон.
В X веке буддийские мыслители выдвинули идею, что эти божества являются местными "временными эманациями" "основных субстанций" будд, которые приходят в мир ради спасения человечества.
Соответственно, синтоистские божества — это те же самые индийские будды и бодхисаттвы, только известны под японскими именами.
Например, богиня солнца Аматэрасу Омиками провозглашалась воплощением Будды Вайрочаны, а божества святынь Кумано или Ацута — бодхисаттвами."
Относиться к языческим божествам "по старому", означает в христианстве идти на поводу у бесов, отвлекающих от единого Бога, а в буддизме - заблуждаться принимая за реальность страдающие сплетения дхарм.
Но никто не знает реального положения дел)
Это и есть реальное положение дел! Теперь ты знаешь)
А если они правы, и дуб действительно без корней?) Ведь и такое возможно.
Возможно. Что тогда? Можно подрывать корни, плевать на ствол, жрать по максимуму.
Ситуация на самом деле ужасная.
Возможно, что приматы стали людьми благодаря высокой эффективности альтруистического коллективизма.
Тогда это просто инстинкт.
Возможно культура - не более, чем практичный механизм выживания цивилизации.
Возможно от безудержного потребления и массового устранения конкурентов нас удерживает лишь тонкая пленка воспитанности, которая может лопнуть в любой момент.
Возможно нет никакой Любви, Доброты, Правды. А ведь их и нет, если нет корней. Тогда они тоже случайные сплетения дхарм не более ценные чем желуди.
Выходов на самом деле не так много.
Можно попробовать не задумываться, можно пойти с топором к старушке-процентщице, а можно принять существование "Корней".
https://www.youtube.com/watch?v=UOxObkuTOq8 | | Ищу девушку в игре. Для создания игровой семьи. | | Ищу девушку в реале. | для Эледан777:
для B_O_B_K_A:
Поиски тут:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1334887&page=last | Возможно, тут что-то новое для этой темы про ненормальную любовь:
https://www.youtube.com/watch?v=73Df5JJfhiU | Продолжим "Беседы о суфизме".
Мои слова могут показаться парадоксальными, но если вы поймёте, что я говорю, парадокс исчезнет...
Разница между верблюдом и львом велика, но они существуют на одном уровне.
Кокон неподвижен, гусеница начинает двигаться, но движение рождается на той же земле, уровень тот же самый...
Большинство застревает на стадии верблюда, меньшинство — на стадии льва.
Большинство означает «массы», меньшинство означает «интеллигенция».
Артист, поэт, художник, музыкант, мыслитель, философ, революционер — все они застряли на второй стадии. Они гораздо лучше, чем верблюды, но цель ещё не достигнута.
Они не пришли домой. Третья стадия — это «ребёнок». | Послушайте внимательно: первая стадия даётся обществом, вторую стадию индивидуум даёт себе сам, третья возможна только тогда, когда гусеница очень близко подходит к бабочке. Иначе это невозможно.
Как может гусеница позволить себе мечтать о крыльях?
Это невозможно себе представить. Это абсурдно, алогично. Гусеница знает, как двигаться, но полёт для неё — нелепость.
Я слышал, как бабочки учат гусениц, что те могут летать, а гусеницы возражают: «Нет, это может быть возможным только для вас, но невозможно для нас. Вы — бабочки, а мы только гусеницы, мы умеем только ползать».
Как может вообразить себе полёт тот, кто умеет только ползать? Это другое измерение, совершенно другое измерение — вертикальное.
От верблюда ко льву — эволюция, ото льва к ребёнку — революция. На этой стадии необходим Учитель.
Общество может сделать вас верблюдом, вы можете сделать себя львом, но потом необходим Учитель — Будда, Христос, Руми — вам понадобится бабочка, имеющая крылья.
Только с кем-то крылатым вы сможете мечтать о крыльях.
Как можно мечтать о чём-то, чего вы не знали? Может ли примитивное племя, живущее где-то в Гималаях, мечтать об автомобиле?
Они не видели его, как они могут о нём мечтать?
Мечтать можно только о чём-то знакомом, например, когда вы видели Будду, Христа, Бодхидхарму.
И когда вы знаете, что это случается.
Эти люди похожи на вас, и всё же они не такие, как вы. У них такое же тело, та же самая структура, и всё же нечто неизвестное проникло в них.
В них зашло нечто запредельное, и это запредельное очень ощутимо в них.
Если вы приближаетесь к такому человеку с симпатией и любовью, вы сможете получить некоторый намек, увидеть малые проблески их внутреннего неба.
И увидев раз это внутреннее небо, вы начнёте мечтать о нём. В вас возникнет страстное желание стать крылатым.
Это инфекция, которая переходит от Учителя к ученику. Третья стадия случается благодаря Учителю. «Ребёнок» означает творчество, взаимозависимость. | Первая стадия — стадия верблюда — зависимость. Вторая стадия — независимость. Но в невинности приходит знание, что не существует ни зависимости, ни независимости.
Существование — это взаимозависимость; все зависят друг от друга, всё едино.
Рождается чувство нового: нет «я», нет «ты», нет фиксированного «да» или «нет». Нет одержимости говорить всегда «да» или всегда «нет», есть больше текучести, больше спонтанности.
Ни послушания, ни непослушания — спонтанность. Рождается отзывчивость.
Человек отвечает существованию — он не реагирует из прошлого, он не реагирует из будущего.
Верблюд живёт в прошлом, лев живёт в будущем, ребёнок живёт в настоящем, здесь и сейчас.
Верблюд — это состояние до ума, лев — это ум, ребёнок — это состояние после ума.
Верблюд — это состояние до «я», лев — это «я», ребёнок — это после «я».
Вот в чём состоит смысл состояния «не-ума», «не-мыслия».
Суфии это называют фана — эго ушло, другой — тоже, теперь они существуют оба вместе. Нельзя иметь одно без другого.
«Я» и «ты» — это часть одной энергии, они оба исчезают.
«Ребёнок» просто... невыразим, неопределим, он — тайна, чудо. Верблюд имеет память, лев имеет знание, способность, «ребёнок» имеет мудрость.
Верблюд — христианин, индуист, мусульманин — теист, лев — атеист,
«ребёнок» ни теист, ни атеист, ни индуист, ни мусульманин, ни христианин, ни коммунист: «ребёнок» религиозен.
Он обладает просто религиозностью, качеством любви и невинности.
Адам вкушает плод, становится львом. До вкушения плода с дерева познания Адам — верблюд. А когда Адам отрыгнул плод — отбросил знания, — он стал ребёнком.
Ребёнок означает Христа. Христос вновь и вновь говорит своим ученикам: «Покайтесь!» Слово покайтесь по-еврейски означает «возвратитесь, идите назад, сады Эдема всё ещё ждут вас, срыгните этот яблоко знания, и двери рая будут открыты для вас».
Верблюд — это Адам до вкушения плода, «ребёнок» — это Адам, когда он становится Христом, когда он возвращается домой.
Будда называет это нирваной, Иисус — Царством Божиим.
Вы можете назвать это как угодно: Дао, дхамма, мокша. Слова тут мало что значат. Это бессловесное молчание, это невинность безмыслия. | Недавно слышал такие слова,что в нас всегда будет ребёнок.
И ведь так и есть,с какой стороны не посмотри.
Иногда идёшь,включаешь наблюдательный взгляд.Смотришь,а ведь они все были детьми,а сейчас...)
А если мудрёху включить,так вообще забавно всё смотрится) | для Магн0лиЯ:
точно так же как славянские божества "становятся" христианскими святыми - Перун - Илия, Велес - Власий, Ярило - Георгий...
Не-не-не)
Любой христианский священник вам скажет, что поклоняться языческим богам - плохо.
В худшем случае их назовут демонами, в лучшем - выдумкой.
Буддизм же на поклонение иным божествам смотрит нейтрально и действительно может объявить их воплощениями Будды или кем то ещё позитивным.
Возможно бывшие язычники и ассоциировали Власия с Велесом, но сама церковь всегда была против этого. В отличие от буддистских жрецов, которые были не против поклонения синтоистским богам( которых гвд-корректор почему то норовит переправить на сионистских или сталинистских:))) ).
Относиться к языческим божествам "по старому", означает в христианстве идти на поводу у бесов, отвлекающих от единого Бога, а в буддизме - заблуждаться принимая за реальность страдающие сплетения дхарм.
Это так, но масштаб проступка несопоставим.
Поклоняться бесам для христианина это худшее, что можно сделать.
Буддисты же понимают, что большинству людей идея нирваны и конечного освобождения на грани небытия не особо то нравится, поэтому трагедии в поклонении богам они не видят. Ну, не поймут миряне всей истины - не страшно, в следующем воплощении поймут больше.
Это и есть реальное положение дел! Теперь ты знаешь)
Как говорил Сократ, я знаю только то, что ничего не знаю)
Но с таким подходом многого нельзя добиться...Наука располагает конкретными теориями, которые в конкретных ситуациях очень даже неплохо работает.
Что тогда? Можно подрывать корни, плевать на ствол, жрать по максимуму.
Я знаю очень много атеистов, которые относятся к людям и природе с бережностью и любовью...Просто у них свои смыслы, помогающие им жить достойно.
Тогда это просто инстинкт.
Сейчас биологи договорились считать, что у людей инстинктов нет. Человек не имеет строго заложенной "программы". | для Неодрамон:
Любой христианский священник вам скажет, что поклоняться языческим богам - плохо.
"В одном буддийском тексте говорится, что Будда посетил раз Индру и объяснил ему, почему монах есть лучший из богов и людей, и это поучение Индра передает затем Маудгаляяне"
"спасенный стоит выше богов и что следовательно, быть богом не может быть высшим желанием буддиста"
Так что любой буддистский священник скажет, что поклоняться языческим богам плохо - это сбивает с верного направления к Нирване.
В худшем случае их назовут демонами, в лучшем - выдумкой.
Буддисты в любом случае - бесполезной иллюзией порожденной буйством Майи.
Божества - не нужны ни там, ни там. Лишний элемент, без которого было бы лучше.
Где-то с ним борются грубо, где-то мягко. Но везде считают, что лучше бы их не было.
"Шарнгараве Будда отвечал уклончиво, что вообще в мире принимается, что боги существуют."
Поклоняться бесам для христианина это худшее, что можно сделать.
Язычники поклоняются идолам. Есть понятие "добрый язычник", который по словам Пелагия, "лучше злого христианина".
"Идол ничтоже есть в мире"(с)1-е Кор.
"Идол – собственно значит – призрачное, мечтаемое, воображаемое, а на деле не существующее. Воображают, что истукан – бог, а он не бог; воображают, что в нем живет некто, а там никого нет."
(с) Феофан Затворник
"Из того, что человек создавал богов, вовсе не следует, чтобы сам создававший не подпадал под их власть, когда через почитание входил в общение с ними, - общение, полагаю, не с бессмысленными идолами, а с лукавыми демонами."
(с) Августин
Пока язычник кланяется безмолвному идолу, он не более чем наивный бедолага.
Если его неопытность доведет его до упорства в искаженном мышлении, это уже тяжкая зависимость от бесов, действительно тяжкий грех.
В буддизме есть как минимум такие аналоги бесов:
"4) асура-йони — царство демонов-асуров, к-рые стремятся причинить зло др. существам и поэтому — несчастны; ...11) параниммитавасаватти — царство богов, способных создавать др. существа; их правителем считается демон-искуситель Мара."
Некоторые другие боги являются аналогами христианских святых и ангелов.
Батюшка может сказать "помолись Илие", то-есть святому, наделенными признаками громовержца, и не скажет: "сними крестик и ступай к дубу, молиться Перуну"
Так и лама не скажет: "отрекись от Трех Драгоценностей и принеси жертву Индре".
Главное - пребывание в "Сангхе", а используются старые имена идеалов, новые или местные - это уже детали.
Наука располагает конкретными теориями, которые в конкретных ситуациях очень даже неплохо работает.
В том-то и дело.
Теории касаются конкретных ветвей с желудями)
Теории отрицающие Корни при выходе за рамки "конкретных ситуаций" работают очень плохо.
Поэтому я и говорю, что надо либо не задумываться (не выходить за рамки), либо выбирать другие теории.
Просто у них свои смыслы, помогающие им жить достойно.
Люди упорно ищут смысл, уверенные, что он есть.
Но без "Корней" его не может быть в принципе.
Поэтому атеисты либо сходят с ума, либо не задумываются, либо обманывают себя.
Назовите каковы их смыслы и я покажу где самообман, где ошибка, а где страх переступить черту.
Сейчас биологи договорились считать, что у людей инстинктов нет. Человек не имеет строго заложенной "программы".
"Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений"
Он может по разному проявляться.
Как жесткая программа - только у простых организмов.
Но в любую "нейронную сеть" тоже нужно заложить направление и склонности.
Например, направленность на размножение приводит к половым инстинктам, а потребность организма в калориях порождает тягу к сладкому.
Альтруизм и коллективизм помогли нашему виду выжить. Таким образом, эта "совокупность тенденций&q |
<<|<|409|410|411|412|413|414|415|416|417|418|419|>|>>К списку тем
|
