| Автор | Сталин |
|---|
| 819. Не понял о чем ты. Я эту ссыль привел только для того чтобы показать - не было неурожая. Факт? |
820
Предполагается что у частника есть что продать после продразверстки?Сомневаюсь а вот у спекулянта вполне возможно и есть десяток мешков
для приличного навара несмотря на голод.Всмомним тот же блокадный ленинград |
821
Ну извини,я читаю что дают и вижу что проблема у украины была и планировалось до 40 млн пудов помощи,какой смысл в этом если не было неурожая? |
823. Обясню ишо раз. Когда выгребают все вместе с посевным фондом... то как то садить нечего если площади не уменьшать а нормы посевного займа урезают.
"Помощь" читай как зерно для посева, оно на свои места встанет. |
| 822. Если ты про голод - то не понимаю откуда он у спекулянта взялся в то время. Крестьяне голодающие продали? Колхозы? Кулаков как бы вывели уже? |
824 давай не спешить и не распылятся расматриваем ссылку из поста 721.
825Крестьяне голодающие продали? Колхозы? Кулаков как бы вывели уже?и опять же находим ответ в этом же письме "или чтобы индивидуалам была оказана такая же помощь" кто такие индувидуалы? и раз они есть то и спекулировать могут. |
| 826. Ну вот и объясни мне кто такие индивидуалы раз ты их спекулянтами считаешь. Почитаю с удовольствием. |
827. Ну вот и объясни мне кто такие индивидуалыКак бы оно некоректно,ты постишь ссылку и у меня спрашиваешь?Ладно поищю если найду отвечу.
Теперь все же вернемся к письму.Значит из этого письма можно сделать вывод:Московское руководство видело проблемы у украины и планировало в помощь от 30 млн пудов до 40 млн пудов.Украинское правительство не выполняло формально свои обязаности а участвовало во всей этой кампании как равноценный партнер.Вот такие пирожки. |
для СвиноПас:
Расскажу как мне дед рассказывал.До отмены крепостного права,селянин,не зависимо свободный или нет,ходил хлеб продавать в Аккерман,а оттуда в Одессу за солью.Но после отмены права хлеб в Аккермане не брали,а в селе,пардоню перед Чувырло и присными,появились скупщики подешевке,и вот после этого смысл выращивания хлеба упал до 0,после чего и начались голодные годы в РИ,т.е.хлеб то выращивался но если кто помнит когда масло меняли на картоху,то может представить шо это на просторах РИ.Ну и мельники конечно стали жировать,ибо пшеницу на муку для собственного употребления в основном пускать начали.И кстати приход Советов это положение не изменил,а только усугубил,ибо хлеб как стеклотара всегда необходим,какие деньги бы не ходили в стране.
Могу даже рассказать как якорем-кошкой с крыш поездов направлявшихся с Украины в Москву торбохватов вместе с торбами хлеба на ходу снимали "ребята из соседнего двора" |
826 вот националистическая пресса пишет о индувидуалах ссылка http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/novejshee-vremya/nasilstvennaya-kollektivizaciya-selskogo -hozyajstva
цитата "В 1932 г. в Украине было коллективизировано почти 70% хозяйств с охватом свыше 80% посевных площадей."
то есть 30% довольно таки не маленькая часть |
для МаркизПомидор:
на пост 751,757
залез в Вики - (самое простое же) - посмотреть раздел "Наполеоновские войны"
население(1800г) - 37.4кк человек
заметьте я дал население на 1812 год в 41кк, что ближе к войне
Убито солдат и мирных жителей - 289к человек...
это за 15 лет
не верьте разделу "Наполеоновские войны" : только армия потеряла за 1812-14 годы более 300к, что достаточно устоявшаяся цифра, где тут место для мирных жителей
Откуда такие цифры потерь? - 300к боевых потерь за 2 года - ну может быть, хоть и не проверял.
А вот 700к гражданских за полгода - что то вызывает подозрение.
Французы Хатынь и прочих гетто не устраивали...
Расшифруйте!
как просили много источников:
1.Огромное влияние Отечественная война оказала на российское общество. Русский народ дорого заплатил за победу над Наполеоном: погибло свыше 2 млн человек. Расходы на войну превысили 200 млн руб., а общие материальные потери достигли 1 млрд руб. Многие районы, города и деревни были разорены. (П.С. Самыгин и др. "История")
2.Отечественная война 1812 г. сопровождалась хозяйственной разрухой. Материальные потери России составили 1 млрд. рублей. Страна потеряла 1,5 млн. человек. (ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ ПОСЛЕ ВОЙНЫ 1812 г.)
3.На наш взгляд, людские потери России в 1812-1814 гг. можно оценить в приблизительном диапазоне до 1 миллиона человек, но никак не больше (Безотосный "А была ли война Отечественной?" журнал "Родина" №6-2012)
4."Число людских потерь подсчитать сложно. Б. Ц. Урланис говорит о 680 тыс. убитых (см. его книгу “История военных потерь”. С – Пб., 1994, с. 95), но эта цифра нуждается в уточнении (видимо, в сторону увеличения)" (Е.Н. Понасенков (МГУ) "К вопросу о характере “наполеоновских войн”)
5.Русская армия потеряла 210 ТЫСЯЧ своих солдат, а общие потери составили около 550 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. (Левашова «Зримый и незримый геноцид»)
6.Однако война нанесла существенный ущерб экономике России, который оценивался в 1 млрд. рублей. В ходе военных действий погибло около 300 тыс. человек. (HISTERL.RU - Лекции по истории)
7.согласно данным Ведомости о числе сожжённых и закопанных в ямы на территории Смоленской губернии в период с 6 ноября 1812 года по 20 апреля 1813 года человеческих трупов, подписанной тогдашним Смоленским губернатором бароном Ашем, за эти пять с половиной месяцев в пределах Смоленщины 61986 тел были кремированы, а 107188 – преданы земле (из них число трупов солдат и офицеров обеих противостоявших друг другу армий не превысило 20 тысяч – остальными жертвами были местные мирные жители) (В.А.Лисовский "Трехсотая верста")
Потери армии:
1.С учётом ополчений на театр военных действий с июня по октябрь 1812 года поступили войска суммарной численностью в 720 -740 тысяч человек (строевые и нестроевые чины). В ходе боевых действий потери русских войск составили приблизительно 300 тысяч человек. Большая часть потерь – около 175 тысяч человек, оказались небоевыми. (историк С.В. Шведов)
2.Александр I в письме к австрийскому императору летом 1813 г., упоминая об огромных лишениях, понесенных Россией в 1812 г., писал: «провидение пожелало, чтобы 300 тыс. человек пали жертвой во искупление беспримерного нашествия»
3.В целом Богданович оценил потери русской армии в 210 тысяч солдат и ополченцев (в 1812 году). (Вики: Отечественная война 1812 года)
4.Заграничные походы (1813-14гг.) - 120.000 чел. (Потери Русской Армии в войнах 19-го века) |
| 830. Не 30 а 20.. ты по площадям суди. И с учетом того что паи нарезали по остаточному принципу - не лучшей. Но это единоличники, с них брали не меньше.. то есть - почти все. Что там про спекуляцию? |
| я про 813. Пруф на спекулятивные зерновые дела, меры, расстрелы...? Чтоб я знал о чем речь. |
832.
Не 30 а 20.. ты по площадям суди. И с учетом того что паи нарезали по остаточному принципуИ что у спекулянта совесть как то зависит от расположения пая.Ты просто начинаешь сливатся.Я больше чем уверен ты не читал сталина а просто открыл чужую статью и скопипастил ссылки.Ничего сташного в этом нет ну не проффесиональные мы историки,проблема в том что ты даже не проверил свои ссылки по сути.
833.Так я у тебя и спрашивал возобновили или нет эти санкции,я просто делаю вывод по письму,что это мера против спекуляции.А ты ее откоментил "Далее.. во избежания помощи колхозов друг другу. Думаю что про утаивание и сокрытие речи нет - как правило когда ныкают то перевозками не светят" к чему тут это?Вот и обьясни свои же слова. |
834. Сам себе противоречишь. Если б тупо копировал - не коментил бы. Я писал чего думаю о этом.
Ссылок на дела не вижу, обсуждать спекулянтов бесполезно - я сделал из прочитаного один вывод - ты другой, но постулируешь свой как едино правильный. Это не есть гуд). |
| 835 Так поясни что ты думаешь и какие именно слова навеяли эти думы,а не уходи с общими словами.Мне тоже как то некогда тут сидеть терять время пытаясь разобратся с твоими постами и ссылками.И где я указывал что мое единственно правильное.Просто фразу "Я думаю, что следовало бы немедля восстановить действовавшее в прошлом году запрещение перевозок частных хлебных грузов по железным дорогам и водному транспорту. Без этой меры спекуляция будет усилена и хлебозаготовки будут подорваны." сложно как то по другому истолковать. |
| Я тебе написал - что понимаю эту меру не как спекуляцию ибо не верю в спекулянтов как явление в 32 году - раз, не вижу кто бы мог сбывать при голоде (во имя чего) хлеб - два. |
а вот в это верю..
6 ноября 1932 года Совнарком и ЦК ВКП(6) вынесли следующее постановление:
«Из-за позорного срыва кампании по уборке зерновых в некоторых районах Украины, Совет Народных Комиссаров и ЦК партии Украины приказывает местным партийным и руководящим органам покончить с саботажем зерна, который был организован контрреволюционными и кулацкими элементами. Необходимо заклеймить тех коммунистов, кто возглавил этот саботаж, и полностью ликвидировать пассивное отношение к нему со стороны некоторых партийных организаций. Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет совместно решили взять на заметку все те местности, в которых проводился преступный саботаж, и применить к ним следующие меры наказания:
— приостановить в эти местности все поставки товаров государственной торговли и кооперативной сети.
Закрыть все государственные и кооперативные торговые точки. Изъять все имеющиеся товары;
— запретить продажу основных видов пищевых продуктов, находившихся ранее в ведении колхозов и частных владельцев;
— приостановить выдачу всех кредитов этим местностям и немедленно аннулировать ранее выданные кредиты;
— тщательно разобрать личные дела руководящих и хозяйственных организаций с целью выявления враждебных элементов;
— произвести подобную работу в колхозах, чтобы выявить все враждебные элементы, принявшие участие в саботаже».
Взять - и изъять.. Просто. И - заклеймить тех коммунистов, кто возглавил этот саботаж. Кулаков маловато=) |
| Прикинь?) гос. торговые точки хлеб продавали = спекулировали?) |
для СвиноПас:
дай ссылочку на полный текст,а то из цитаты непонятно кто именно москва или киев такое распоряжение заделали. |
