Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Dragon age 2 |
|---|
Вы ничего не понимаете в ролевых играх.
Сейчас уже настолько смешались жанры и понятия, что хрен кого убедишь в РПГшности или ее отсутствии.
Если уж брать 2 игры и говорить, что одна из них ролевая, а другая нет, то я бы из ДА или МЕ1 выбрал бы ДА.
При выборе МЕ1 или МЕ2 выбрал бы МЕ1
МЕ это позиционный шутер. Ну хоть вы в лепешку разбейтесь, доказывая что это РПГ...
Если МЕ1 был более-менее равноценный гибрид шутера и РПГ, то МЕ2 упростили до шутера с РПГ элементами.
Если называть его РПГ - то можно также клеймить РПГшками ... ну скажем Биошок, Сингулярити, Бордерлендс, последнего Вольфенштайна и т.д.
Чем они принципиально отличаются от МЕшки?
Я не говорю что эти игры плохие, я лишь говорю что их глупо сравнивать по РПГ шаблону.
Вы же не сравниваете гонки с тактической стратегией только потому, что в гонках можно настраивать параметры авто?
Так и не надо лепить клеймо РПГ на все.
Я играл в ДА, в МЕ1 и в МЕ2 - мне все они понравились.
Но как РПГ мне понравился только ДА, и отчасти МЕ1. | | Dragon Age прекрасная игра, и если кому-то нужно только "Вали врага и получи при этом больше крови" то пожалуйста, играйте в тупорылые стрелялки, но говорить, что она нудная нельзя, она реалистичная, чувствуете разницу!? И в этом вся её прелесть. | Если называть его РПГ - то можно также клеймить РПГшками ... ну скажем Биошок, Сингулярити, Бордерлендс, последнего Вольфенштайна и т.д.
Во всех перечисленных играх есть огромная свобода выбора, и этот выбор влияет на сюжет? В этих играх есть идеально прописанные диалоги и действительно самобытные персонажи? Ну-ну... О чем стоит с вами говорить, если вы уровняли ME2 и Wolfenstein?
РПГ - это вам не только циферки по параметрам распределять, и ломать голову над тем какой же скилл будет нужнее... Ролевая игра - эта та игра, где игрок может отыгрывать определенную роль (о да, я кэп), где от действий нашего альтер-эго зависит то, каким будет игровой мир игры, и в этом отношении серия ME в разы более РПГ, чем скажем, игры серии Diablo и половина других игр жанра хак-н-слыш. Только вот почему то о их принадлежности к РПГ никто не спорит.
Черт побери, я ни в одной игре не думал по 20 минут, о том какую реплику перса выбрать, и к чему оно приведет. Хотя нет, вру... в ДА тоже думал - самому помереть или заделать Морриган сына. | Во всех перечисленных играх есть огромная свобода выбора, и этот выбор влияет на сюжет?
Биошок, сингулярити - влияет.
Но (О боже, как же так!) это не делает их РПГ ;)
И если уж на то пошло - в МЕ твой выбор тоже не влиял на сюжет - в любом случае заставят убить властелина, или спасти вселенную от коллекционеров.
В этих играх есть идеально прописанные диалоги
Там есть диалоги - а "идеально" это понятие весьма субьективное. Кому-то короткие диалоги кажутся идеальными.
и действительно самобытные персонажи?
Наверняка поклонники этих игр найдут и таковых.
РПГ - это вам не только циферки по параметрам распределять
эти циферки и параметры являются одной из обязательных черт жанра компьютерных РПГ.
Если нет циферок и параметров, или их значение сведено к минимуму, не влияющему на прохождение - это называется уже не РПГ а adventure.
Даже если нет сюжета, но есть циферки - игра все-таки называется хак-н-слеш РПГ.
Ну-ну... О чем стоит с вами говорить, если вы уровняли ME2 и Wolfenstein?
Я нигде ничто не уравнивал, хотя...
О чем говорить с человеком, который троллит в теме о ДА про МЕ? | И если уж на то пошло - в МЕ твой выбор тоже не влиял на сюжет - в любом случае заставят убить властелина, или спасти вселенную от коллекционеров.
Предлагаете убить главную сюжетную линию и слить весь фавор от довольно неплохой истории? Без него бы игры превратилась во фриплей, а сделать 100500 концовок пока еще не представляется возможным, как собственно и полноценный фриплей.
обязательных черт жанра компьютерных РПГ
Стереотип. Где это прописано, или это должно быть так только потому, что устоялось?
О чем говорить с человеком, который троллит в теме о ДА про МЕ?
Слив защитан. Сравнивать ДА и Ме абсолютно естественно - один разраб за весьма короткое время запустил два неимоверно популярных рпг сериала с высоким воздействием выбора игрока на сюжет. И да, вы не ответили на основании чего сравнили Me и Вульф. Из всего перечисленное списка я играл только в Вульф и Бордерлэндс, и могу уверенно сказать - что например по уровню сюжетной составляющей и геймплейного процесса они и рядом не валялись с МЕ. И подучите, пожалуйста, значение слова троллить. Я все понимаю, ник не позволяет, но все же...)))
Не обижайтесь, я этот спор затеял только потому, что просто весьма неприятно, когда цифры ставят определяющим фактором ролевой игры. | Прошло 2 года, вышел МЕ 2 и история повторяется и все плюсы игры удваиваются, а минусы - исчезают
МЕ второй оказался каким то симулятором няньки и психолога. Весь сюжет это "Шепард гибнет-Шепорд воскресает-Шепард собирает команду-Шепард летит куда то в даль".
То есть вся игра это сбор 10 человек и подтирание им соплей. | | МЕ2 мне ужасно не понравился, особенно в сравнении с оригиналом - а я купила голд пачку с обеими частями и играла неразрывно. Но тема тащемта не о том %) | | Можно вопрос? Какого фига сравниваете МЭ 2 с Dragon age? Мне показались совершенно разными играми. Ну как их можно сравнивать? Не понимаю =) | МЕ это позиционный шутер. Ну хоть вы в лепешку разбейтесь, доказывая что это РПГ...
Скажите это разработчикам. Правда, им незачем кому-то что-то доказывать, они просто знают, что Масс Эффект - это Action RPG. =)
Вообще, согласна со Smeago1: откровенно печалит тот факт, что в определении ролевой игры перестали замечать слово "ролевая". "Циферки" могут определять систему, ту же D&D, но если кто-то из разработчиков решит вышвырнуть из параметров Ловкость или Телосложение, это не будет противоречить жанру ролевой игры.
Упоминание ME в теме о DA абсолютно естественно, игровые журналы очень часто вспоминают их вместе, так чем же мы хуже?
Можно вопрос? Какого фига сравниваете МЭ 2 с Dragon age? Мне показались совершенно разными играми. Ну как их можно сравнивать? Не понимаю =)
Их никто не сравнивает вроде. Это неправильно - на вкус и цвет фломастеры разные. Изначально речь зашла о жанре РПГ, а тут уж грешно не вспомнить МЕ. | Можно вопрос? Какого фига сравниваете МЭ 2 с Dragon age? Мне показались совершенно разными играми.
я тоже не пойму...
цифры ставят определяющим фактором ролевой игры.
Потому что нет РПГ без цифр.
без сюжета - есть (Та же диабля, где упор сделан на бои и прокачку).
А без боев и без цифр - это не РПГ (я неправ? Покажите мне пример).
Все потому, что развитие персонажа - это непосредственная часть ролевого отыгрыша, который ОБЯЗАН присутствовать в любом продукте из трех букв РПГ.
Сюжет, как таковой, есть почти во всех играх. Его нельзя брать определяющим фактором.
Никто не мешает запихнуть хороший сюжет с ответвлениями и диалогами в шутер. Он от этого перестанет быть шутером?
они просто знают, что Масс Эффект - это Action RPG. =)
Они ХОТЯТ, чтобы это было так - не стоит выдавать их желания за действительность ;)
Хотя, экшен с элементами РПГ - вполне справедливое определение МЕшки. Но тут основное слово все же Экшен, потому что РПГ кастрировано в угоду этому самому экшену. | для Siradil:
Понял, понял, просто тут и ответить нечего
для PeacefullNub:
Потому что нет РПГ без цифр.
Есть. В лесу, с деревянными мечами. Но насчет компьютерный РПГ - да, без прокачки это не РПГ, но одна только прокачка еще не даёт право называться таковой. Есть поджанры jrpg, action-rpg, но они не полноценные РПГ. Полноценные обязательно должны содержать бои, прокачку, диалоги (в которых можно влиять на разговор, а не только слушать), а также небоевые навыки и виды деятельности наряду с боевыми (то ест вся игра не должна состоять только из боёв и брифингов между ними). Ну про сюжет я и не говорю, это само собой. Таких игр на самом деле очень мало. Тот же финал фэнтези на полноценную рпг не тянет, потому что на разговоры там влиять нельзя, их просто читаешь как в книге. По сути от игрока в этом ничего не зависит. | А без боев и без цифр - это не РПГ
Понимаете, если вы делаете такое, неприемлющее никаких отступлений заявление, неплохо было бы чем то подкрепить свои слова. Я это упоминал в прошлом посте.
Все потому, что развитие персонажа - это непосредственная часть ролевого отыгрыша, который ОБЯЗАН присутствовать в любом продукте из трех букв РПГ.
Повторяетесь. Почему обязан то?
Отыгрыш подразумевает лишь определенную модель поведения персонажа, а ну никак не кач. К примеру, такой нынче распостраненный на более элитных форумах поджанр как ФРПГ - не перестает быть ролевкой, даже в своей лайт версии, когда все числа что присутствуют в игре - это начальные параметры, распределенные на этапе написания квенты. И что мы имеем? Минимум цифр, максимум сюжета. И да, ИМХО в РПГ с запросом на реалистичность цифр должно быть как раз как можно меньше.
экшен с элементами РПГ - вполне справедливое определение МЕшки
Экшен с элементами рпг - это вполне справедливое определение Бордерлэнда, к примеру. Если следовать вашей логике - циферки есть, свобода есть, расчет дамага и прочих показателей ведется - чем не рпг? А тем что там нет захватывающего сюжета, позволяющего почувствовать себя, например, тем стрелком в маске. | | Можете конечно считать по своему, но для меня все настоящие РПГ делятся на 2 типа. С одной стороны D&D-ые рпг типа Невервинтера, Айсвинддела или того же ДА (хотя последнее мне и не понравилось). С другой стороны Готики и Elder Scroll-ы. Отдельно стоит fallout, как почти эталон РПГ. Недавно появился еще и Ведьмак, который тоже занял достойное место. Все остальные, хоть они могут быть и неплохими играми, но они не полноценные РПГ. Хотя может есть и другие, но я о них забыл? | неплохо было бы чем то подкрепить свои слова.
Факта, что нет компьютерных игр, относящихся к жанру РПГ (не экшен с рпг элементами - а именно к РПГ) без "цифр" - недостаточно?
Экшен с элементами рпг - это вполне справедливое определение Бордерлэнда, к примеру. Если следовать вашей логике - циферки есть, свобода есть, расчет дамага и прочих показателей ведется - чем не рпг?
Тем, что циферки там ущербы(можно пройти игру, не распределяя ни одного навыка), сюжет там ущербен - а есть лишь шутер и множество мобов (ну и куча генерируемого оружия для убиения мобов).
Щас стало модно пихать "элементы РПГ" во все подряд. Но они, сами по себе, не сделают игру РПГшкой - если они имеют лишь второ-третьестепенное значение.
Поэтому я и не считаю МЕ2 РПГ - т.к. там можно пойти всю игру без использования "цифр". Экшен с элементами РПГ есть. А вот РПГ нету...
К слову - в МЕ1 без "цифр" даже на минимальном уровне сложности игру не пройти - там им (прокачка, экипировка, подбор навыков) отведено большее значение. | Можете конечно считать по своему, но для меня все настоящие РПГ делятся на 2 типа. С одной стороны D&D-ые рпг типа Невервинтера, Айсвинддела или того же ДА (хотя последнее мне и не понравилось). С другой стороны Готики и Elder Scroll-ы.
Не, ну я согласен насчет DnD - сам в свое время с удовольствием играл в Равенлофты и Мезоберанзан, хотя молодежь вряд ли о таких играх то и слышала. Готику я бы отнес к жанру "немецких" РПГ ибо их становиться все больше: Готики, райзен, венетика. Последняя кстати весьма достойная игрушка, хотя и неоднозначно принятая геймерами.
Но все же считаю, что постоянная система кача начинает себя изживать и будущее именно за играми ориентированными на многогранный и захватывающий сюжет. | Факта, что нет компьютерных игр, относящихся к жанру РПГ (не экшен с рпг элементами - а именно к РПГ) без "цифр" - недостаточно?
Сей факт спорен. Если существует мнение что ME - Action/RPG, причем созвучное с мнением разрабов самой игры, вестимо что где то в вашем утверждении "прокол", не? И не стоит все сваливать на исключения...
Тем, что циферки там ущербы(можно пройти игру, не распределяя ни одного навыка), сюжет там ущербен - а есть лишь шутер и множество мобов (ну и куча генерируемого оружия для убиения мобов).
Прозвучала нужная фраза. В бордерлэндс сюжет вторичен, в Ме2 же весь фавор от игры приносит как раз сюжет, а экшен - это довесок.
К слову - в МЕ1 без "цифр" даже на минимальном уровне сложности игру не пройти - там им (прокачка, экипировка, подбор навыков) отведено большее значение.
Да, тут я согласен. Играл в связке - т.е. Закончил Ме, тут же начал Ме 2. Сперва был просто шок - как узнать дамаг оружия. Но для меня РПГ - это не та игрушка, которою нельзя пройти без распределения параметров, а та, где можно вжиться в роль, того же Шеппарда. | Поэтому я и не считаю МЕ2 РПГ - т.к. там можно пойти всю игру без использования "цифр". Экшен с элементами РПГ есть. А вот РПГ нету...
Странная логика. Есть РОЛЕВАЯ составляющая, но нет цифр, - прочь из РОЛЕВЫХ игр.
Создание персонажа и прочая кастомизация не является определяющим элементом ролевой игры. Основное в РПГ всё же действие, сюжет, выбор и его влияние на сюжет.
Они ХОТЯТ, чтобы это было так - не стоит выдавать их желания за действительность ;)
То есть, Вы хотите сказать, что озвученный разработчиками, признанный критиками и журналами жанр игры - это всего лишь каприз, который не стоит нашего внимания? Сомнительно. =)
Потому что нет РПГ без цифр.
Я Вам больше скажу - нет компьютерных игр без цифр. Просто их совершенно необязательно выносить, так сказать, на поверхность.
Жанр игры определяется в зависимости от того, какие элементы в игре превалируют. Если это ролевая составляющая - это РПГ, может быть, ее поджанр.
А вот при чём тут характеристики персонажа - непонятно. В Бордерлэндс полным-полно характеристик, например, только Вы их не считаете определяющими. Двойные стандарты, однако. | Готику я бы отнес к жанру "немецких" РПГ ибо их становиться все больше: Готики, райзен, венетика.
Готика всё же была первая и единственная в своём роде. Райзен, хоть и от тех же разработчиков, это просто плохонький клон Готики, а Венетика судя по отзывам глючная и унылая.
Хоть она и немецкая, но обладает полным набором элементов РПГ: прокачка, квесты, диалоги, плюс еще вороство, ремёсла и т.д. Ну и качественная имитация жизни НПС-ов впервые появилась именно там. Насчет боевой системы - мне очень понравилось, что там персонажем управляешь непосредственно, а не тыкаешь курсором, и не ставишь паузу чтобы отдавать приказы. От этого игра становится динамичней, а погружение в игру глубже. Да и вообще приятней самому бегать по лесам и мочить монстров, а не наблюдать за всем этим с высоты, мучаясь при этом с камерой, цепляющейся за деревья | Ну, готика скажем так, основоположник жанра 8-)
Венетика судя по отзывам глючная и унылая
Насчет унылой - ложь и провокация. Люди которые это писали не прошли и половины.
Насчет глючной - увы, это правда. Система, которая тянет ME2 и ДА на максимуме, Венетику вытягивает лишь на средних. В общем нифига не оптимизированный движок + не самая лучшая графика ( к самому городу не относиться) + 10гб на винте + плюс периодические тормоза. Лично я перетерпел и прошел до конца. Итого: интересная история + динамичная боевка + очаровательная Венеция с впечатляющей архитектурой, которой можно любоваться часам. На любителя, но мне очень понравилось. | | Ну так если не прошли, значит она надоела раньше, а это не показатель хорошей игры. А насчет Венеции, так во скольких играх она уже была, и не вспомнить. Томб Рейдер, Пейнкиллер, Ассасин Крид 2 - это то что вспомнилось сразу. В последней половина игры там проходит. Насмотрелся уже на неё вдоску |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
