Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Коммунизм с человеческим лицом |
|---|
Потому, что для богатой экономики нужно вкалывать, а не придумывать почему "Россия не Америка". С минимальным отпуском и с минимумом выходных.
для начала прочитай "почему Россия не Америка" потом ей присваивай звание надуманной конструкции неотражающей реальность.особо богатая экономика ненужна, если экономика заранее расчитана для производства товаров потребления для населения, а не для извлечения прибыли.экономику пока необсуждаем, ибо тут можно легко оперировать доводами как в одну, так и в другую сторону.
коммунизм однозначно более человечен тем, что в отличии от капитализма неизмеряет всех по конкурентноспособности.при коммунизме каждый имеет свой кусок хлеба.при капитализме голодающий может умереть от голода и никто ему помогать необязан.так что если пускаться в сравнения о человечности, то тут коммунизм опередил капитализм на целую вечность. | И кстати многие идеи коммунизма напрямую из Библии
Неправда.
Если коммунисты и истинные христиане дышат одним и тем же воздухом... это ещё не значит, что идеи коммунизам и идеи Библии равнозначны. Спросить конкретные примеры - точняк не ответите.
С чего вы такое взяли? Главная идея коммунизма- отсутствие частной собственности- всё общее, каждому по потребностям и так далее.
Поконкретней можно ?
Как представляете отсутствие частной собственности ? (кстати, отсутствие частной собственности - это всего лишь социализм... при коммунизме вообще понятие собственности отстуствует, даже лично одежды не будет, даже жёны и дети станут общими).
Идеи коммунизма зародились давным-давно, помню в Древней Греции
Точней, отстутсвие денег и частной собственности - это первобытно-общинный строй, ога ! Коммунизм на несколько десятков тысяч лет старше капитализма.
И что подразумеваем под фразой "от каждого по способностям - каждому по потребностям" ? Если у меня две способнотси - выращивать георгины и игры программировать - меня куда пошлют ?
А потребности - это опять же как ? Меня жареной картошкой кормить будут или ананасами.
Реально было сказано, что коммунизм противоречит человеческой сущности. Т.е. потребность к частной собственности у человека на подсознательном уровне; а значит без серьёзной психологической перестройки коммунизм невозможен. И если и меняется сущность человека - не быстрей геологических изменений Земли. | И кстати многие идеи коммунизма напрямую из Библии пример есть? для Игориос:
Навскидку :Свобода равенство и братсво
Это идея библии ? О.о
Это не идея из библии... Это всё равно, что сказать, что раз Ной ковчег построил, то библия принесла миру идею корабли строить. Или, раз Адам и Ева ходили без одежды - значит библия призывает всех без одежды ходить (нудистами становится) и т.п.
Вот тебе реальные идеи Библии (если уж влом кому то там читать):
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Что конкретно мы видим в коммунистическом учении ? | для Fimmy:
Спросить конкретные примеры - точняк не ответите.
а кто сказал, что они совпадают слово в слово? А по тезисам вполне сопоставимы и атеизм тут совершенно не при чем.
отстуствует, даже лично одежды не будет, даже жёны и дети станут общими
а это то откуда взялось, уж не из книжки раскрашки ли?:)
А
потребности - это опять же как ? Меня жареной картошкой кормить будут или ананасами.
а не нужно передергивать и скатываться на демагогию
И если и меняется сущность человека - не быстрей геологических изменений Земли.
а вот это верное замечание, потому не видать нам его, как своих ушей | отстуствует, даже лично одежды не будет, даже жёны и дети станут общими
а это то откуда взялось, уж не из книжки раскрашки ли?:)
Википедия. Рассматривается несколько форм коммунизма, одна из них :
Для коммунизма характерно, что все члены общества находятся в одинаковом отношении к средствам производства, и соответственно единым для всех станет способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. Общественной собственностью были не только средства труда, но и вещи.Не существует индивидуального брака: групповой брак станет не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами". | Что конкретно мы видим в коммунистическом учении ?
Рассматривать библию исходя из 10 заповедей - слишком примитивно.
групповой брак станет не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами".
Это был один из главных просчетов. Люди при всей их развратности не очень то стремяться к подобным отношениям.
Эксперимент в начале 20х под лозунгом -"долой семью, как буржуазный элемент общества" быстро провалился.
Женщин, желающих разрушить семью путем множества беспорядочных связей быстро стали называть шлюхами и их коммунистический запал быстро угас.
И главная проблема - попытка навязать коммунистические устои (многие из которых красивы лишь в теории ) - силой. | для Fimmy:
тож самое для Курапика
Не существует индивидуального брака: групповой брак станет не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами".
Не нужно безоговорочно верить тому, что пишут в интернете даже Википедии(на заборах тож часто пишут 3 буквы), было бы лучше почитать первоисточники. Так вот в первоисточниках НИГДЕ не описываются формы социальных отношений мужчин и женщин кроме , как равных в социальном понимании. Да, в начале 20х годов были такие факты, но это не говорит об учении. Выродков желающих "по-дальше заглянуть" по своей инициативе во все времена хватало.
тему знаю великолепно, отец доктор исторических наук, я сам по первому обр историк. потому давайте желаемое не выдавать за действительное и не морочить людям голову, там и так во многом ветер свищет. да и отцы основатели от таких домыслов переваричиваются | Нереально. Общество строится на противоречиях. Добровольно раоботать на тех, кто тебе вредит - это мазохизм какой-то.
Уж скорее всего поверю в 16-20 часовую рабочую неделю, т.е. в уменьшение "фактора работы" в остальной жизни.
Чем меньше человек работает, тем меньше у него желания торговаться за свой труд. | Прежде всего - надо заняться воспитанием человека и переделкой социума. Маркс в силу своего незнания не стал рассматрвать эти вопросы. А создание коммунизма с человеческим лицом это как раз вопросы социологии, психоллогии и педагогики. Основная идея коммунизма - не "жри скока влезет и ничего не делай", а "будь творцом, запнимайся интересными делами". Задача такого строя - дать людям возможность заниматься именно тем что им интересно, и при этом сделать так чтобы эти занятия были полезны обществу. А минимум потребления вполне можно обеспечить - жилье, еда, одежда даже в нынешних условиях аполне реальны, только существующая экономическая модель этого не позволяет.
Могу посоветовать почитать Стругацких "Град обреченный" и "Хищные вещи века" | , даже жёны и дети станут общими ну да, ведь сейчас жены и дети - предмет частной собственности, чего уж там! Человек, независимо от пола, возраста и статуса в семье не предмет собственности, который можно присвоить, а можно - "поделить". Эта фраза была расхожей еще в начале ХХ века, ей буржуазию пугали. Но мы-то в XXI живем!
Основная идея коммунизма - не "жри скока влезет и ничего не делай", а "будь творцом, запнимайся интересными делами". Маркс рассматривал преимущественно экономическую составляющую коммунизма, и то местами однобоко (не мог же он предвидеть, скажем, истощения земных недр и других экологических негараздов нашего времени, которые очень сильно влияют на нашу экономику), а аспект разработки поворачивания в нужную сторонучеловеческих мозгов предоставил благодарным потомкам. Макаренко вон, ухитрялся из малолетних преступников воспитывать Людей, пусть не идеальных, то во многом соответствющих представлениям о полноценном советском человеке. Макаренков на всех не хватило((. Может сначала их подготовкой заняться, а там и светлое (коммунистическое)будущее не за горами))? | Коммунизм - мечта многих философов ,да и простых людей тоже. Но это только мечта,а мечтать не запретишь.
А работа ? Я бы с удовольствием поменял свою работу на работу дворника (свежий воздух и зарядку не надо делать, не на все время,а так на год),только зарплаты разные, поэтому и не меняю... :)
А когда будет - 'каждому по потребностям '... , только это в ближайшие 100 лет не намечается,а дальше я не загадываю :)
P.S. А социализм уже построили, Израиль в кибуцах,некоторые небольшие западноевропейские страны. | | "Коммунизм - мечта многих философов" Но только у этой мечты есть человеческое лицо.У капитализма-звериный оскал. | | У капитализма-звериный оскал. согласен, сейчас это даже слепому видно. Этот оскал и в Украине ,и в России. | У капитализма-звериный оскал. зато человеческая ж...а
:)
для Солнечный_Удар:
Маркс расписал экономическую основу современности и методы политического решения этого вопроса. Психологию он тогда знать не мог, и соответственно, не мог учитывать. Поэтому границы "светлого будущего" почти не указаны. | А про коммунизм, это все из той же оперы про добро и зло.
1.Человек по природе - редкая гадость, и только государство держит его в рамках приличий.
2.Все люди в душе ангелы, но злое государство и окружение делает их скотами.
Если правы первые - коммунизм утопия, вторые - коммунизм венец общественного строя.
Ну, вот где - то так ))) | для звездосил:
Кстати в истории есть пример государства построившего псевдокоммунизм.
это лозунги нет в истории такого примера, на самом деле есть попытка построить псевдосоциализм, По твоему мы лентяюги а америкосы работяги)
)))
Это государство Римская империя.
государство, где последние нищие не хотели работать.
"Хлеба и Зрелищ!"
Всё делали рабы.
Утрированно, конечно, но это единственная модель коммунизма воплощённая в жизнь.
Кстати, что Вам сдалась эта утопия?
Кто хотел бы пожить в Том, реальном обществе?
PS
.По твоему мы лентяюги а америкосы работяги)
- это к Паршиволюбителям - они тут дружным кланом бродят. | а америкосы работяги)
был я там, работяги блин :D
я очень ленивый человек, но на их фоне я просто стахановец блин.. | для LrKrennon:
для начала прочитай "почему Россия не Америка"
для начала сами, что ни будь связанно о ней расскажите: основные идеи, доводы - кратенько, сами поймите, что про что, а вот потом - советуйте.
коммунизм однозначно более человечен тем, что в отличии от капитализма
оба эти термина условны
при этом "капитализм" существует реально, а
"коммунизм" - утопическая фантазия и единственно кого оно накормил - это К.Маркс и компания. | | коммунизм" - утопическая фантазия и единственно кого оно накормил - это К.Маркс и компания. А коммунизм ни кого и не должен кормить;) Коммунизм - это то, во что эволюционирует капитализм. Вот капитализм и должен всех накормить и обогореть. Капитализм с человеческим лицом = коммунизм. | Всё вы разговор куда то в сторону уводите.
Полёт в космос - тоже "утопическая фантазия".
Или искусственный интелект - тоже "утопическая фантазия".
Чётче выражайтесь - коммунизм возможен или нет ? Здесь и сейчас - не в компьютерной игре (кстати, а есть ли хотя бы он-лайн игры с коммунизмом ? а то куда не придёшь - везде частная собственность и деньги... и угнетённые), не у инопланетян, и не "у далёких потомков"... Возможен или нет ?
И про связь с библией - поподробней, поподробней ! |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
