Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Ленд-лиз |
|---|
так на вскидку СССР разбил более 600 дивизий Рейха.... союзники менее 200
Ээээ... не преувеличил немного? Нет? =) | | Для Smersh - мне нравится слова " у большинства здравомыслящих людей" - какие такие здравомыслящие люди)))) .... тот американский историк что ли? | Несомненно, поставки в СССР были жизненно необходимы. Трагедия конвоя PQ-17 сравнима с крупным военным поражением. При чем такое сравнение приняли и Германия, и СССР и союзники. Не буду сейчас влезать в цифры по поставкам техники - они значительны. Не буду сравнивать ТТХ нашей и союзнической техники. Скажу только некоторые факты. Первое - нам поставлялся аллюминий, из которого делали авиационные и танковые двигатели. То есть в сердце большинства советских танков и самолетов союзнический аллюминий. Это само по себе наводит на мысли... Далее - в СССР в принципе не было такого класса машин как джип и бронетранспортер. Все машины данных типов были поставлены союзниками. Первые отечественные аналоги были созданы уже после войны и во многом копировали западные наработки. И последнее... Надеюсь все помнят нашего воздушного аса Покрышкина? А летал трижды герой на Р38-G1(Аэрокобра)...
Так что может быть без этих поставок мы бы и победили. Но учитывая, какой трудной была война даже с этими поставками, шансы самостоятельной победы стремятся к нулю. | для Novik:
Ну как тебе сказать.... не так давно в Великобритании был небольшой скандалец.
В "The Times" вышла статья одного британского военного историка. под названием. - "Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы"
Шума вызвала она много, оч. много. =)
Следом в разных изданиях вышла куча разоблачающих статей, где автора статьи в Таймс подвергли обструкции. Впал в общем этот историк в опалу.
А написал то. всего ничего. Просто привел факты и призвал воздать СССр должное за ту победу.
Так же была статья в "Le Nouvel Observateur"
***Они шли на смерть под Москвой.
Они выстояли в Сталинграде.
Они дошли до Берлина. . .
Пора признать, что нацизм был побежден благодаря России***
***С Россией поступили несправедливо. Точнее, с СССР. В то время как великие демократии широко отмечают события шестидесятилетней давности, когда они отдают дань отваге американского десанта, высаженного на участке нормандского побережья под кодовым названием Омаха, смелости тех, кто освобождал Париж, ужасу, испытанному при освобождении лагерей, и повсюду воздают почести американским войскам, за столом не хватает одного гостя. Пока произносят речи, бедный друг, которого немного стыдятся, стоит за дверью. Этот друг - советский солдат.
И все же! Ведь именно он сорвал знамя со свастикой с купола Рейхстага. Если бы не невероятный героизм советского народа, мы, наверно, все до сих пор были бы, как поется в песне, 'в Германии, кланяясь бог весть кому'. 6 июня 1944 года на западе Европы находилось 50 немецких дивизий. В то же время более 200 сражались на востоке, против наступающей, несущей спасение Красной армии. Пока готовилась высадка, пять миллионов солдат Оси воевали на восточном фронте. Поражение Советского Союза развязало бы им руки, и тогда "крепость Европа" стала бы неприступной. Именно в России Гитлер проиграл войну.
Количество погибших говорит само за себя. СССР потерял примерно 20 миллионов мужчин, женщин и детей. Франция 540 000. США 300 000. Великобритания 400 000. Черчилль спас демократию в 1940 году. Рузвельт примчался на помощь свободе. Однако именно самопожертвование русских обескровило Германию. Вот и вся история войны.
Чтобы затушевать эту реальность, обычно приводят несколько стереотипов. Фатальная для Вермахта зима, необъятность заснеженных просторов, бездумный массовый фанатизм солдат Красной армии - все это обесценивает в памяти вклад Советского Союза. Это более чем ошибочно. Триумф Красной армии - это победа ума. Ума верховного главнокомандующего.***
Какие ещё здравомыслящие люди тебе нужны? =) | | Сейчас вы приводите уже другие мысли в пример)))) Но все равно .... Вы заметили.... "отдать должное советскому солдату"))) ..... где же истина? На западе есть действительно здравомыслящие люди, которые не "отдают должное", .... а признают заслуги и тот вклад который внес СССР .... но эти голоса тонут в хоре тех кто так не считает и " отдающих должное"))) | Я даже более того скажу - Американцы высадились в Нормандии, чтобы "застолбить" право на компенсацию, со стороны Германии после победы.
Очень и очень жаль, что их Японцы не раздолбали. Всего лишь 2 ошибки Японцы допустили, хотя имели все шансы раскатать США по полной. | По моему достаточно взглянуть на памятник - *Победителям вторй мировой войны*. Он по моему где-то в Лондоне находиться.
И все станет на свои места.
Это к слову о " отдающих должное" | | Для Smersh - Вы так думаете?))) тогда зачем все эти обсуждения вопросов о роли и месте СССР во второй мировой войне? | Мы похоже друг-друга не понимаем.=)
у них - http://golondon.about.com/od/londonpictures/ig/Less-seen-Sights/Roosevelt---Churchill-statue.ht m
у нас - http://www.boti.ru/sites/default/files/images/a8f8ebdaa968b41e290d6a0021e7181b_107085562%5B1%5D .jpg
Так сказать, найди различия.=) | для Северныймишка:
простите, на память забыл я её, а искать по википедиям не люблю)
просто лень бывает, кому нужно-тот сам посмотрит))) | Очень и очень жаль, что их Японцы не раздолбали. Всего лишь 2 ошибки Японцы допустили, хотя имели все шансы раскатать США по полной
на самом деле у японцев почти небыло шансов против США.оплеуха в Перл-Харбор неболее чем возвращение чванливых пиндосов на землю после длительного пребывания в нирване тщеславия.если изучить ход боевых действий в тихом океане, то можно найти момент когда в строю флота США остаётся один "интерпрайз" и после этого почти волной появляется целая группа новых тяжёлых авианосцев.авианосцы нетакие корабли которые строятся за полгода-год и становится понятно что США уже давно строило свою морскую армаду и возможно что и пинок под Перл-Харбор не ошибка разведки США, а специальное допущение в целях вызова общественного резонанса(напоминает 11 сентября с близнецами)и включения промышленности на полную мощность с последующим завоеванием сферы влияния на всём тихоокеанском ТВД. | и возможно что и пинок под Перл-Харбор не ошибка разведки США, а специальное допущение в целях вызова общественного резонанса(напоминает 11 сентября с близнецами)и включения промышленности на полную мощность с последующим завоеванием сферы влияния на всём тихоокеанском ТВД.
Это не *возможно*, а так и есть. В тот момент в Пирл-Харбор стояли только старые корабли. все новейшие были в других портах.
Да и не могла такая армада подойти незаметно. + шпиЁны.
Так что, это именно - специальное допущение в целях вызова общественного резонанса(напоминает 11 сентября с близнецами)и включения промышленности на полную мощность с последующим завоеванием сферы влияния на всём тихоокеанском ТВД. . | 600 дивизий Рейха.... союзники менее 200 ....
800 дивизий полного состава это 16 миллионов человек. суммарные потери Германии во время второй мировой 9 миллионов. причём с учётом мирного населения. | к посту 93
наверное эти 800 дивизий имели почти все неполную численность.и вообще надо уточнять сколько по стандарту было в гитлеровских дивизиях(возможно что в те 800 записали и румын,финов и прочих).например стандартная немецкая дивизия(18-20 тыс чел.?) была больше чем в СССР(порядка 15 тыс.чел.). | Первое - нам поставлялся аллюминий
причём вдвое больше, чем производилось в СССР.
Далее - в СССР в принципе не было такого класса машин как джип и бронетранспортер. Все машины данных типов были поставлены союзниками.
чего-то я вообще не помню БэТээРов в составе Красной армии.
Надеюсь все помнят нашего воздушного аса Покрышкина? А летал трижды герой на Р38-G1(Аэрокобра)...
данный самолёт имел замечательное свойство - при прыжке с парашютом из подбитого самолёта пилот, не успевший поджать ноги, получал хороший удар горизонтальным хвостовым оперением и соответственно перелом ног.
про говённые танки я вообще не знаю, что сказать. известен случай, когда немецкая танковая рота на несколько дней парализовала продвижение американского танкового корпуса (не помню городок во Франции, где сие "чудо" происходило). причём активно действовал только ОДИН танк - командира роты. въехал в населённый пункт, катался и расстреливал янок, пока боекомплект не истратил, а потом просто уехал. и это под конец войны, когда танки у англо-американцев были уже типа апнутые.
так-что победа было не благодаря ленд-лизу, а вопреки отечественному головотяпству. можно не вспоминать 41-ый год, хотя блицкриг рухнул уже в августе-сентябре, но вот потери 42-ого: Керченская операция, Харьковский котёл, гибель 2-ой ударной, мясорубка устроенная Жуковым и Коневым под Ржевом (1 млн 200 тысяч потери, более 3000 танков)...
при грамотном руководстве вполне можно было избежать Сталинграда, падения Севастополя и выхода немцев на Кавказ. Да и Питер деблокировать можно было-бы в том-же году.
З.Ы. машем кулаками и машем.
З.З.Ы. "улыбаемся и машем" (с) | для Novik:
Сейчас вы приводите уже другие мысли в пример))))
хватит тупить. внимательно смотри конец поста 75. самую последнюю строчку | так-что победа было не благодаря ленд-лизу, а вопреки отечественному головотяпству.
увы,но это действительно так.По всем хитрым расчётам танков у СССР в начале войны было МИНИМУМ в 1.5-2 раза больше,чем у немцев. | на самом деле у японцев почти небыло шансов против США.оплеуха в Перл-Харбор неболее чем возвращение чванливых пиндосов на землю после длительного пребывания в нирване тщеславия.
во-во... 3-4 месяца они расползались по ТО, а уже в июне 42-ого их порвали возле Мидуэя и наступлению японцев пришёл конец. началось медленное отползание назад в метрополию. | По всем хитрым расчётам танков у СССР в начале войны было МИНИМУМ в 1.5-2 раза больше,чем у немцев.
примерно в 5. просто количественно. качественное превосходство оценить просто анреал.
на 22.06.41 в составе вермахта Pz-IV - 400 штук, причём они НЕ МОГЛИ бороться с Т-34-76, которых было почти 1000, а ещё были КВ-1 и КВ-2. всё просрали и побросали. | По всем хитрым расчётам танков у СССР в начале войны было МИНИМУМ в 1.5-2 раза больше,чем у немцев.
сдесь только надо было коечто уточнить...большинством танков СССР были устаревшие модели.план модернизации армии предусматривал наполнение армии новыми моделями к концу 1942 или вообще в 1943 году.при этом планировалось использовать так называемые эшалонные атаки танков,где в первых рядах должны были использоваться танки с наибольшой бронёй и в других эшалонах танки с меньшими ТТХ вплоть до чисто как мобильные средства(танки бт).
Гитлер както оговаривался, что если бы он знал сколько танков у СССР(на начало войны порядка 20 тыс. танков), то он бы неначал войну.люди которые его хорошо знали воприняли это заявление единодушно как чистое кокетство. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
