Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | жизнь внутри черной дыры |
|---|
78
Если вопрос давления у чд спорен, то теория относительности, породившая черную дыру, не верна, так как согласно ей - чд является сильно сжатым объектом. | большинство физических теорий популярных на данный момент предполагает что наша вселенная черная дыра...
бред, давай предполагать что море является футбольным полем | Да не берите в голову
в чорных дырах жызнь=)
Это просто очень плотно упковонные(уже не атомы),а частицы | | 81 82 плотность чд может быть меньше плотности воды... вообще повторяю еще раз плотность чд падает как квадрат массы | для aar72:
вообще повторяю еще раз плотность чд падает как квадрат массы сам замерял? | | плотность чд может быть меньше плотности воды... вообще повторяю еще раз плотность чд падает как квадрат массы это, что за теория? у неё название есть? | | вообще то это следствие ото и с определеной погрешностью проверено на чд в центре нашей галактике. измерена масса чд в центре галактике по движению звезд вокруг нее. дальше одна из звезд вращается достаточно близко что бы время оборота составляло несколько месяцев. и было видно как звезда то заслоняется чд то проходит перед ней. таким образом был определен размер чд. он сравним с солнечной системой и укладывается в погрешность | 84, 87
Для начала, повторюсь: в центре нашей галактики НЕ Черная Дыра! Этот объект не соответствует всем характеристикам чд.
К тому же, согласно ОТО, плотность чд не может быть меньше воды - это сверхплотный сжатый объект. Плотность определяется сжатием под воздействием гравитации. А этот параметр у черной дыры очень высок. | Я тут взял справочные данные по астрономии и кое-что прикинул на калькуляторе. Гравитационный радиус чёрной дыры линейно зависит от её массы R=2MG/c^2 (G-гравитационная постоянная, с-скорость света). Если брать только массу видимой материи, то гравитационный радиус получается примерно в 3 раза меньше, чем радиус современной Вселенной. Т.е. наша Вселенная чёрной дырой не является. Но если предположить, как многие физики и астрономы, что видимое вещество составляет не более 10% от массы Вселенной, а остальное приходится на тёмное вещество, нами пока не наблюдаеемое, то получается вот что. Гравитационный радиус оказывается больше радиуса Вселенной и выходит, что мы живём внутри чёрной дыры, которая продолжает расширяться, не достигнув ещё положенной ей природой границы. Естественно, что чёрной дырой она является только для внешнего наблюдателя, находящегося за пределами этого гравитационного радиуса. Но для нас существование такого наблюдателя является бессмыслицей, т.к. за границей Вселенной для нас нет ни пространтсва, ни времени. Т.е. мы живём в чёрной дыре, но можем совершенно не париться по этому поводу.
для Wlad777:
Чтобы аккреционный диск светился, он должен быть на поверхности Черной дыры (термоядерная реакция). При этом гравитация его бы поглотила и никто его не увидел бы. Свет не может покинуть чд, а значит диск не чем освещать, если он всё же на расстоянии от чд. По вашей логике - Солнце тоже Черная дыра, а вокруг него - аккреционный диск.
Ерунду говорите. Аккреционный диск - это диск, образующийся из газа, притягиваемого к себе чёрной дырой из окружающего пространства. Перед тем, как попасть в чёрную дыру, этот газ под действием гравитации закручивается в диск и разгоняется до околосветовых скоростей. Вследствие трения слоёв газа внутри диска он разогревается до очень высоких температур, сотни миллионов градусов, и очень ярко светится. Термоядерные реакции в нём, конечно идут, но как побочный эффект столкновений разогнанных до огромных скоростей атомов. Диск на не внутри ЧД и не на её поверхности, а снаружи, где скорость убегания меньше световой. Поэтому его свечение свободно уходит в пространство. | для jura-khan:
К тому же, согласно ОТО, плотность чд не может быть меньше воды - это сверхплотный сжатый объект.
Плотность ЧД, как справедливо указал ТС, обратно пропорциональна квадрату её массы. Больше масса - меньше плотность. Поэтому у массивных ЧД она может быть и меньше воды и меньше воздуха, и ещё поменьше.
Кстати, аббревиатурка-то вполне геройская - ЧД! :))) | | Чёрт, кнопкой ошибся, последний пост сам себе послал! :)) | | Вы сначала разберитесь со светом: волна или частица. а потом у же к черным дырам... | Для jura-khan:
Ерунду говорите вы, а не я.
видимое вещество составляет не более 10%
Вы что, всё видимое вещество (звезды, планеты, спутники, квазары и т.п.) взяли, обсчитали его массу и подставили, как массу Черной дыры? Гениально! А ничего, что эти 10% разбросаны по всей вселенной, а не сконцентрированы в одной точке? К тому же, речь идет о той части вселенной, которую мы можем наблюдать - остальное закрывает ядро галактики. Узнать, что находится за ним, мы сможем только через несколько миллионов (или десятков миллионов) лет. Период обращения Солнца вокруг центра Млечного пути очень долгий... Так что 10% могут измениться в любую сторону.
Аккреционный диск - это диск, образующийся из газа, притягиваемого к себе чёрной дырой из окружающего пространства
1. С чего вы взяли, что он вообще существует? Зонд туда отправили?
2. А как вы объясните рукава межзвездного газа?
а) они падают на ЧД?
б) их выбрасывает ЧД?
в) газ просто закручен закручен силовыми полями ЧД и при этом вращается вместе с дырой, не падая на нее и не удаляясь?
г) ваша версия?
3. Почему у Солнца нет аккреционного диска? | Плотность ЧД, как справедливо указал ТС, обратно пропорциональна квадрату её массы. Больше масса - меньше плотность. Поэтому у массивных ЧД она может быть и меньше воды и меньше воздуха, и ещё поменьше.
Это невозможно потому, что Черная дыра образуется в результате коллапса звезды-предшественника. При этом, вещество звезды уплотняется и плотность не может быть меньше, чем у воздуха и т.д.
Вселенная не может быть черной дырой, так как в сжатом веществе не должно быть свободного пространства!!! Иначе, это не ЧД, а совершенно другой объект! | для Wlad777:
Молодой человек! Советую прочесть хотя бы пару хотя бы популярных книжек по астрономии. Не Википедию, а именно книжек. Имеете шанс сильно удивиться.
Вы что, всё видимое вещество (звезды, планеты, спутники, квазары и т.п.) взяли, обсчитали его массу и подставили, как массу Черной дыры? Именно так. И ничего гениального.
А ничего, что эти 10% разбросаны по всей вселенной, а не сконцентрированы в одной точке? Ничего. Потому что определить по внешним признакам, является ли объект ЧД, может только ВНЕШНИЙ удалённый наблюдатель. А на результатах его наблюдений внутреннее строение объекта не скажется никак. Важны интегральные характеристики.
речь идет о той части вселенной, которую мы можем наблюдать - остальное закрывает ядро галактики. К Вашему сведению: видимый с Земли размер ядра нашей галактики меньше 1 углового градуса и закрывает от наблюдения не более 0,1% площади всего небосвода. Что там на этих долях процента такое прячется, что может в разы изменить массу Вселенной? :)
С чего вы взяли, что он вообще существует? Зонд туда отправили? Нет, не отправлял. Астрономические наблюдения и матрасчёты по известным законам природы.
А как вы объясните рукава межзвездного газа? А причём ЧД и рукава? Это совершенно независимые объекты.
Почему у Солнца нет аккреционного диска? Потому что Солнце обычная звезда и чтобы разогнать окружающий его газ до субсветовых скоростей, ему напряжённости гравитационного поля ну очень не хватает.
Черная дыра образуется в результате коллапса звезды-предшественника. Пра-ально, только это из одной звезды. а если коллапсирующая масса много больше звёздной, так и радиус у неё будет много больше. Формулу я выше приводил. Плотность равна массе, делённой на объём. Согласны? Объём шара равен 4/3*пи*R^3. Согласны? Выражаем радиус через массу, подставляем в формулу для объёма, потом в плотность. И получаем, что плотность равна комбинации констант, ДЕЛЁННОЙ на квадрат массы. Больше масса - меньше плотность. Увеличением массы плотность можно сделать сколь угодно малой.
На всякий случай уточняю терминологию: чёрная дыра - это масса, заключённая внутри такой области пространства, скорость отрыва от которой для данной массы равна скорости света. Т.е. поверхности, как таковой, у ЧД нет, есть расстояние от центра массы, с которого не может уйти свет. Нигде не сказано, что масса, создающая эффект чёрной дыры должна заполнять эту область пространства целиком или заполнять её равномерно. Т.е. плотность ЧД тоже является средним по объекту параметром, никак не связанным с его внутренней структурой (если таковая имеется).
Ещё совет на будущее: Будучи в чём-либо нахватавшимся верхушек дилетантом, не стоит наезжать на людей, разбирающихся в предмете несколько глубже. К слову, я кандидат физ-мат наук. | | 95 толково. Кинь пару названий или авторов книг для общего развития, а то кроме *Нечто по имени ничто* Р.Подольного ничего не читал по теме ) | Ещё совет на будущее: Будучи в чём-либо нахватавшимся верхушек дилетантом, не стоит наезжать на людей, разбирающихся в предмете несколько глубже. К слову, я кандидат физ-мат наук.
Не заметно. Вообще-то, кандидатом может быть любой, а вот логическим мышлением обладают не все. То, что вы "накалякали" является как раз дилетантством, а не научно обоснованной теорией, которая, кстати противоречит и здравому смыслу, и теории относительности, и современным представлениям о Черных дырах.
Более того, объясните мне, каким образом может сколлапсировать не звезда(что доказано наблюдениями), а определенная масса тел и вещества в пространстве?
А причём ЧД и рукава? Это совершенно независимые объекты.
Это далеко не независимые объекты - они взаимосвязаны.Астрономические наблюдения и матрасчёты по известным законам природы
Некоторые законы нам ещё не известны. Те, что касаются эфира. А он играет очень важную роль. | Да, ещё добавлю, что вселенная расширяется, а Черная дыра, наоборот, должна сжиматься! У вас есть этому объяснение?
P.S.: фразы, типа "я кандидат наук", "прочитал в книге другого кандидата наук", "вы дилетант" не принимаются. Нужен четко логически сформулированный ответ с доказательствами, не поддающимися критике. Если не сможете этого сделать - просьба не оскорблять меня заявлениями о дилетантстве! | | вы удивитесь, но черная дыра возможно расширяется.... то есть она внутри может быть намного больше чем снаружи | вы удивитесь, но черная дыра возможно расширяется...
А вы ещё больше удивитесь, когда поймете, что теория, породившая Черную дыру, подразумевает её сжатие, а не расширение.
то есть она внутри может быть намного больше чем снаружи
может, вы ещё сделаете предположение, что изнутри она расширяется, а снаружи сжимается? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
