Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | А вы скучаете по Традиции и Модерну в постмодернистском мире симулякров? |
|---|
для _-_SCORPION_-_:
но причём тут кто создал територию? Ну не они, и что?Ну ты же предлагаешь учитывать, что у США выгодное географическое положение. Что вот если у них всё сравнительно благополучно сложилось во Вторую мировую, то это не благодаря капитализму, а так вот с геополитическими условиями всё хорошо было. Так ведь можно и про СССР тоже самое сказать. Обширность территории явно сыграла свою роль. Будь СССР размером с Польшу, никакой социализм ему явно бы не помог. | Это "кипящий котёл" тогдашней Европы и Америки теплично?! Мдя... Скорее, это социализм тепличный, когда почти 20 лет на СССР никто не нападал. В отличие от самого СССР, кстати
Это троллинг?) Ты даёшь оценки и видимо реальных масштабов не знаешь)
Ты ещё скажи история России 20века была тепличной)
А нападал на кого?) на територии которые у него же отхватили?)
СССР быстро поднялся на всяких агитках, но надолго не хватило.
Я на это ответил уже, зачем повторять по кругу?)
То что написал Бильбо я тоже ответил
И про Германию тоже)
О чем ты хотел сказать в своём посте я не знаю, ты хоть мой прочитал?) | Так ведь можно и про СССР тоже самое сказать. Обширность территории явно сыграла свою роль. Будь СССР размером с Польшу, никакой социализм ему явно бы не помог.
А что тоже самое? СССР потеряла больше всего в войну, Американцы столько не теряли даже близко. Где тоже самое?)
Так если бы СССР был размером с Польшу, ну это понятно
Социалисты и капиталисты же распределяют ресурсы а не создают их из воздуха. Понятно если бы нечем было воевать, то ничто бы не помогло.
Но из того что есть можно эфективнее использовать. Допустим упорнее от сопротивляться, а не сдаться сразу с белым флагом | для _-_SCORPION_-_:
А ты посмотри, когда капитализм начался и в каких условиях он развивался. Все воевали со всеми. По всему земному шару. Кстати, в ПМВ и ВМВ Европа тоже очень сильно пострадала, о чём любители совка каждый раз благополучно забывают
А нападал на кого?) на територии которые у него же отхватили?)
У него ничего не отхватывали. Отвалилось ещё во времена РИ | Они её в это положение и загнали, алё. До них всё прекрасно развивалось
Да?)) смешно)
Посмотри долю от мирового производства и уровень образования у РИ на начало 20 века и у СССР к 40 году)
Учти ещё что весь мир бурно развивался и сравни)
Потом говори такие вещи) | А ты посмотри, когда капитализм начался и в каких условиях он развивался. Все воевали со всеми. По всему земному шару. Кстати, в ПМВ и ВМВ Европа тоже очень сильно пострадала, о чём любители совка каждый раз благополучно забывают
Я на это уже в теме отвечал. Каждому лично не вижу смысла разъяснять.
Просто и посмотри и сравни масштабы всех этих событий сам а не с чьих то оценок и интерпретации.
У него ничего не отхватывали. Отвалилось ещё во времена РИ
А Советско-Польская война не считается?) | для _-_SCORPION_-_:
так и тебе уже на все ответили. Ты выделяешь только те условия, которые подходят под твою предвзятую концепцию. Тебе приводят аргументы, ты снова находишь какие-то различия и выдаешь за решающие факторы.
У тебя СССР прям на ровном месте появился и развился до небес. Так США вообще из ничего возник, индейцы там не сыграли никакой роли в прогрессе. Штаты так развились не из-за хорошей географии, это просто бонус.
Куба, Венесуэла, Северная Корея, социалистический Китай, с ними как? Им всем тоже пожары помешали? | Ты выделяешь только те условия, которые подходят под твою предвзятую концепцию.
Это вы так читаете..)))
Я не говорил что США развились так только из за хорошей географии, да это всего лишь бонус, но довольно весомый.
А что с Социалистическим Китаем не так? Это не мировая сверх держава, она отстаёт?
У тебя СССР прям на ровном месте появился и развился до небес
Ну в крайности впадать не надо)
Но то что он несколько подскочил в развитии это факт и не факт что тоже самое было бы при капиталистах в тех же условиях. Это главное что я пытаюсь донести
И СССР не стал таким просто так многим пришлось жертвовать. | И СССР не стал таким просто так, многим пришлось жертвовать.
Опасную запятую не поставил) | для _-_SCORPION_-_:
Посмотри долю от мирового производства и уровень образования у РИ на начало 20 века и у СССР к 40 году) ты сам снова и снова ходишь по кругу. Я тебе уже писал про нацистскую Германию. Они тоже очень быстро поднялись, там с наукой и технологиями прогресс был даже больше, это не преимущество социалистов.
Капиталистическая система вполне может обеспечить необходимые квалифицированные кадры.
В долгосрочной перспективе, всеобщее образование, конечно, сыграет свою положительную роль, но в случае социализма, проблема в том, что он загнется по другим направлениям. | для _-_SCORPION_-_:
Но то что он несколько подскочил в развитии это факт и не факт что тоже самое было бы при капиталистах в тех же условиях
Не факт, что было бы лучше, но и далеко не факт, что было бы хуже. Кстати, хоть одно капиталистическое государство утратило свою государственность в те годы?.. | для _-_SCORPION_-_:
Но то что он несколько подскочил в развитии это факт и не факт что тоже самое было бы при капиталистах в тех же условиях. Это главное что я пытаюсь донести
И СССР не стал таким просто так многим пришлось жертвовать. Как только Сталин помер, так развитие и закончилось. Каким образом отсюда следует, что социализм тут фактор? Это скорее указывает на превосходство авторитаризма в кризисных ситуациях. | ты сам снова и снова ходишь по кругу. Я тебе уже писал про нацистскую Германию. Они тоже очень быстро поднялись, там с наукой и технологиями прогресс был даже больше, это не преимущество социалистов.
Это не я а ты ходишь по кругу.
Это никак не связано, причём тут Германия? Она не развалились, еë разгромили
По такому же принципу я правильно понимаю теперь ждать развал в Китае?
но в случае социализма, проблема в том, что он загнется по другим направлениям.
Он загнётся, будучи Советским Союзом во вторую половину своего существования.
Ты если посмотришь с чего нанимался наш спор, то увидишь про что конкретно я говорил.
Я не спорю о том что капитализм это не эфективная система в целом. И я не полный сторонник социализма.
Я скорее за что то среднее что ли. Типо ситемы директивных глобальных гос проектов и частного сектора потребления( а как это будет называться, мне пофиг) . Что то типо такого что то видел на мой взгляд Сталин. Он понял что как у классиков не работает и сделал артели, а после него всё закончилось Имхо.
Не факт, что было бы лучше, но и далеко не факт, что было бы хуже.
То что было бы хуже наиболее вероятно.
Капиталистам пришлось бы сделать тоже самое что и коммунистам, и их бы уже тогда стали называть кровавыми и т.д.
А по другому потеряли бы страну имхо. | Это скорее указывает на превосходство авторитаризма в кризисных ситуациях.
Ну ла, что в этом роде, но не полностью, не только это | для _-_SCORPION_-_:
Это никак не связано, причём тут Германия? Она не развалились, еë разгромили разгромили, потому что нацизм привел страну к противостоянию всему миру. У нацизма не было другого пути существования, это написано в Моей Борбе. И так же закономерен был развал.
По такому же принципу я правильно понимаю теперь ждать развал в Китае? а Китай тут причем? Там капитализм. А остатки социализма как раз и висят грузом на экономике.
Когда строительный сектор занимается коммерческим строительством, это экономике в плюс. Когда он занимается строительством "мертвых городов", там огромный минус. | разгромили, потому что нацизм привел страну к противостоянию всему миру. У нацизма не было другого пути существования, это написано в Моей Борбе. И так же закономерен был развал
Это идеология привела и геополитика.
Где факт что она развалилась по причине экономической не эффективности главным образом.
Её уничтожили физически из вне. Это не коректный пример.
Китай тут причем?
Потому что он развился с наскока и с запала за короткий промежуток времени, так же как нац Германия и СССР.
Твой же тезис, что кто резко так развивается, то потом запал кончается и неизбежно разваливается)
Но из примеров только СССР, который развалился через пол века XD
И Германия, которую развалили физически из за их захватнической идеологии)
По этому и Продолжаю про Китай) | для _-_SCORPION_-_:
Где факт что она развалилась по причине экономической не эффективности главным образом. так я же это и пытаюсь донести - в рывке СССР не социализм был главным фактором, а авторитаризм. А вот когда авторитаризм закончился и остался голый социализм - все сначала стало загибаться, а затем развалилось.
Твой же тезис, что кто резко так развивается, то потом запал кончается и неизбежно разваливается не было у меня такого тезиса. Я говорю о том что разваливаются движения, основанные на лозунгах, на всяких влажных фантазиях.
А Китай резко развился как раз из-за перехода в капитализм. Конечно, там были другие факторы - низкая оплата труда, демография, перенос производств из развитых капиталистических стран. | +97
Где факт что она развалилась по причине экономической не эффективности главным образом. я как раз и хотел сказать, что эти рывки не зависели от экономической системы. | А вы скучаете по Традиции и Модерну в постмодернистском мире симулякров?
можно закрывать с первого поста. Ну не может жить тема долго. | так я же это и пытаюсь донести - в рывке СССР не социализм был главным фактором, а авторитаризм. А вот когда авторитаризм закончился и остался голый социализм - все сначала стало загибаться, а затем развалилось.
Я считаю что одна из главных причин это примитивизация системы управления и ликвидация частного потребительского сектора и извращения над идеологией, превращение её в веру. (Как сегодня можно наблюдать с Демократией и её ценностями на западе)
Причины развала СССР можно много спорить
Некоторые даже считают что если бы не тот человек, то всё стояло до сих пор))))))))))
А Китай резко развился как раз из-за перехода в капитализм. Конечно, там были другие факторы - низкая оплата труда, демография, перенос производств из развитых капиталистических стран.
Интересная интерпретация, расстановка и оценка)
Это конечно факты, но расставил бы я их по другому.)
Но тут спорить я не буду это бесполезно) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
