Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | История Владимира Красное Солнышко |
|---|
для Эмплада:
Ерунду не пишите. | для Озрик:
Не читайте Фоменко и ему подобных!
Вы тут всуе упомянули имя великого российского историка академика Фоменко.
Так о чем говорит создатель Новой хронологии?
Фоменко, говоря о дате крещения Руси, обращает наше внимание на иконы, на десятки, если не сотни икон.
На старых русских, а также сербских и болгарских, иконах, изображающих Христа, на нимбе вокруг его головы рисовали крест и на нем писали три церковно-славянские буквы, означавшие дату: 1370 год - эпоха принятия христианства на Руси.
Совпадает это с датировкой по Туринской плащанице? - совпадает.
Есть и Летописный сборник, именуемый "Тверской Летописью", опубликован в 15-ом томе "Полного Собрания Русских Летописей" в 1863 году.
"Купно же отъ Адама до Христа 5505 летъ. А отъ Христа до Михаила Благочестиваго царя летъ 856. А от Михаила до крещения Болгарскиа земли лет 17. А отъ крещения Болгарскаго до преложениа книгъ на Словенский языкъ летъ 22. А от преложениа книгъ до крещениа Русскиа земли летъ 78"
страница 156
Видим
Михаил благочестивый царь" начал править в 1261 году, когда взял Царь-Град.
Крещение Болгарской земли: 1278 год.
Перевод книг на славянский язык: 1300 год.
Крещение Русской земли: 1378 год. | для Сасный Дым:
Недавно посчастливилось прочесть исторические материалы про крестителя нашего, Владимира.
Это просто кошмар, как мозги прополаскали "официальной", а точнее церковной историей, которая берет своё начало с Повести Временных Лет, писанной христианским монахом Нестером по заказу князя Ярослава. Поначалу. Потом заказчики менялись и, судя по всему, менялась и ПВЛ.
И этот миф о выборе веры заменяет всю историю... Нет, для школьника, вынесшего с уроков Православной Культуры, знания на "отлично".
К сожалению только вот реальная история порой противоречит образу князя, выписанного монахом Нестором.
Христианство на Руси.
Если быть более строгим, то христианство официально появляется на Руси в 860 году, когда в Киеве княжил Аскольд и Дир. Эти двое ребят ходили раза четыре на Царьград (Константинополь), три раза удачно. Чтобы как то их утихомирить византийцы и провели первое крещение на Руси...
Только не думайте, что веру греческую приняли из-за... веры. Византийцы одаривали дарами тех, кто принимал их веру, становясь таким образом как бы в их подчинении. Крещенные получали широкие возможности для торговли. Излишне напоминать, что Царьград стоял в узком проливе и контролировал торговлю с славянских земель со всеми странами Средиземноморья. И третье, византийцы нанимали крещенных в своё войско, где не хило там платили.
Однако, Аскольда убил Олег. Причем, не думаю, что христианство тогда пострадало, но новый князь заставил христиан уйти в тень. Особенно, когда в свою очередь пограбил греков, и в 911 году был заключен первый мирный договор с Византией. Одна интересная особенность: русский и христианин в договоре противопоставлены друг другу по вере: греки клянутся своим Богом, а русские - "по своим верам и обычаям".
Олег женил Игоря на Ольге. По одной из версий Ольга была уже христианкой на тот момент. Игорь дважды пытался организовать походы на Царьград, но всё кончилось вторым договором в 944 году, который подтвердил легитимность договора Олега от 911 года. Но, в этом договоре уже часть русских клянет именем греческого бога, так как они - христиане, а другая часть - язычники - Перуном.
Таким образом, при Игоре в киевской дружине были уже воины христиане. Игорь погиб. Святослав, его сын, намеревался перенести столицу Руси в... христианскую Болгарию. К сожалению, или к счастью - князь погибает от рук печенегов, проявив беспечность в выборе маршрута возвращения в Киев после неудачи под Доростолом.
А теперь, внимание. Как указывает договор Игоря, христиане уже были в войске русских дружин. Ольга, по "официальной" версии, также стала христианкой. Владимир, сын рабыни, был отдан на воспитание Ольге. Как ты думаешь, в какой вере воспитывался Владимир?! Не по Нестору, а по реальному положению вещей.:)
Я думаю, что он был "скрытый" христианин ещё с детства. Но дело в том, что Нестор свой фентезийный рассказ строит так, что Владимир сначала был язычником, а потом стал христианином. Причем эту фабулу летописец применяет и к описанию жизни Ольги. Мол до крещения она жестокая язычница, а после добрая христианка. Также как и Владимир: до крещения кобель и убийца, а после благочестивый князь.
Продолжение следует. А пока подумай, над фактами, а не фантазиями христианина летописца. И последнее, что я писал в другой теме: крещение Владимиром в 988 году указано только в ПВЛ. Больше нигде и никто о нем не упоминает, даже византийцы, хотя они то и были "крестителями" и к тому же страшными бюрократами. Но даже в их документах нет ни слова о владимировском крещении. Создается впечатление, что это было мероприятие сугубо местного масштаба. | для _Фальвик:
но с вашем отношением к повести временных лет
А какое у меня к ней может быть отношение?
Такого документа в природе просто не существует.
Есть Лаврентьевская летопись и близкие к ней тексты, есть Ипатьевская летопись, есть Радзивиловская летопись.
А вот летописи «Повесть временных лет» не существует. | для Эмплада:
Крещение Русской земли: 1378 год.
Вам, чисто из любопытства, не стыдно в которой раз нести этот фоменковский бред?!:) | для Эмплада: а тогда чеж я читал то?
для Эмплада:
Крещение Русской земли: 1378 год.
Вам, чисто из любопытства, не стыдно в которой раз нести этот фоменковский бред?!:) да это просто тролинг)))))))))))))) | для _Фальвик:
да это просто тролинг
Кроме этих слов с множеством значков далее, вы хоть что-то аргументированное произнести можете?
но с вашем отношением к повести временных лет
Мое отношение к несуществующей летописи я уже высказала.
Однако справедливости ради поясню, что «Повестью временных лет» называют отдельные куски из указанных мной в посту 84 летописей.
Посмотрим, что же говорили о этой "повести" и ее авторе - мифическом Несторе русские ученые.
Первый именно русский историк Татищев совершенно не доверял «Повести временных лет», о чем написал прямо: «О князях русских старобытных Нестор монах не добре сводом бе»
Я поняла это по простому: не бе, не ме.
Почему Татищев так написал?
«В 1720 г. Татищев был командирован в Сибирь… Тут он нашел у одного раскольника очень древний список Нестора. Как же он удивился, когда увидел, что он совершенно, отличен от прежнего! Он думал, как и я сначала, что существует только один Нестор и одна летопись. Татищев мало-помалу собрал десяток списков, по ним и сообщенным ему другим вариантам составил одиннадцатый…»
историк на русской службе Август Людвиг Шлецер, почетный иностранный член Петербургской Академии наук.
Оказывается, трудов Нестора было множество и все они были различны. Но... эти списки, собранные Татищевым пропали, а «История» Татищева издана не с подлинника, который потерян, а с весьма неисправного, худого списка… При печатании сего списка исключены в нем суждения автора, признанные вольными, и сделаны многие выпуски» (академик Бутков)
Гораздо больше мне нравится высказывание нашего знаменитого историка Д. Иловайского, написавшего однажды по поводу одного особо выдающегося Несторовского пассажа: «Тут видим совершеннейшую бессмыслицу».
В яблочко…
А что пишет широко известных в кругах историков Бушков?
С «немцами из Рима» дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: «Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел».
Брешет, конечно, наш «очевидец» — как сивый Нестор…
Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста «немцам», а само употребление этого слова — «немцы», неопровержимо доказывающего, что «Повесть» сочинена не ранее шестнадцатого столетия.
Именно в то время вошло в употребление в России слово «немец», служившее для обозначения любого западноевропейца.
В средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: «фрязы» либо «латины» | для ВозмездиеАда:
Вам, чисто из любопытства, не стыдно в которой раз нести этот фоменковский бред?!
Еще раз для упорных фанатиков: при чем тут Фоменко?
Читаем Нестора в той самой повести, которой реально нет (не буду цитировать, а изложу в пересказе с цитатами конкретных интересных слов:
Вслед за магометанами и «немцами» испытать на себе убийственное остроумие князя Владимира настал черед иудеев.
«Владимир спросил их: «А где земля ваша?»
Они же сказали: «В Иерусалиме».
Снова спросил он: «Точно ли она там?»
И ответили: «Разгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам, а землю нашу отдал христианам»".
Обращаю внимание на последние слова.
Именно в них и кроется ахиллесова пята «Повести».
Согласно датировке, которая, в общем, сомнению не подвергается, этот интересный разговор происходил в 986 году от рождества Христова.
То есть в те времена, когда в Иерусалиме, на землях бывшего еврейского государства, не было никаких христиан!
Ведь первые крестоносцы появились в Палестине лишь сто с лишним лет спустя после описываемых событий — в 1096!
Вывод: «Повесть» написана не ранее конца одиннадцатого — начала двенадцатого столетия (а согласно тому, что выше говорилось о слове «немцы», — и того позже). | для Эмплада:
как не критикуй повесть Нестора она единственный документ дающей нам представления о древней Руси,Карамзин детально разобрал повесть и выделил моменты где автор-преувеличивает, но в целом акт правдивый.(не точности можно обосновать тем ,что писалась повесть много лет спустя описываемых событий)
летопись нестора признается официальной наукой, на базе ее фактов основываются учебники истории
«фрязы» либо «латины»как известно до нас она дошла в списках, поэтому можно предположить ,что переписчик заменил слова более близкими по значению для себя.
про латинцев-так название католиков латинянами можно встретить в летописях 15 века, а немцы вполне могли быть названы и в 12 веке. | Вывод: «Повесть» написана не ранее конца одиннадцатого — начала двенадцатого столетия (а согласно тому, что выше говорилось о слове «немцы», — и того позже).
Дата написанияок. 1110—1118(так это обще известный факт)об этом еще Карамзим писал, ведь Нестор и жил в начале 12 века))))))))))))) | На старых русских, а также сербских и болгарских, иконах, изображающих Христа, на нимбе вокруг его головы рисовали крест и на нем писали три церковно-славянские буквы, означавшие дату: 1370 год - эпоха принятия христианства на Руси
Ой, а можно пример) | «Владимир спросил их: «А где земля ваша?»
Они же сказали: «В Иерусалиме».
а может в Хазарии?
она как то ближе и знакомей
да и иудеев там порядком... | для Эмплада:
а землю нашу отдал христианам»" А ВИЗАНТИЯ НА ЧТО? | для Эмплада:
Посмотрите Византийские иконы, фрески, памятники декоративно-прикладного искусства, и какими веками всё это датируется.
Не только нашими специалистами, но и мировыми.
Не думал, что всё так запущено( | для ВозмездиеАда:
Это просто кошмар, как мозги прополаскали "официальной", а точнее церковной историей, которая берет своё начало с Повести Временных Лет, писанной христианским монахом Нестером по заказу князя Ярослава.
Это вы метко заметили - кошмар.
Но что же не продолжили далее?
Почему на себя это слово не приложили? - ведь вы не далеко ушли в своих знаниях от тех, о ком столь нелестно отзываетесь.
По одной из версий Ольга была уже христианкой на тот момент.
Мягко сказали.
При чем тут какие-то версии, когда имеются исторические хроники?
Существует официальное описание приема Ольги при дворе, «De Ceremoniis Aulae Bizantinae», — и труд этот принадлежит авторитетнейшему свидетелю, самому византийскому императору Константину VII Багрянородному.
В самом деле, в 957 г. император со всем почетом принимал киевскую княгиню.
Вот только стать ее крестным отцом никак не мог (как это нам пытается втюрить Нестор) — поскольку пишет черным по белому, что Ольга уже была христианкой! И в свите княгини находился ее духовник!
Поистине, начинаешь верить Татищеву, что старец Нестор был «не добре сведем»!
Владимир, сын рабыни, был отдан на воспитание Ольге.
Владимир Святославич родился в селе Будутине, куда разгневанная княгиня Ольга сослала Малушу
Воспитанием его занимался дядя по матери воевода Добрыня (тот самый Добрыня Никитыч, который рядом с Ильей Муромцем и Алешей Поповичем на известной картине изображен), так как в обычаях Руси было делом привычным доверять воспитание наследника старшим дружинникам.
Как ты думаешь, в какой вере воспитывался Владимир?!
Всем понятно, что в язычестве.
Именно потому, став князем, он в Киеве устроил главное капище языческих богов.
А вот христианином помимо княгини Ольги был ее сын - князь Святослав, тот самый, что выгнал с Волги иудеев и который погиб на Днепре в засаде.
Об этом есть документальные свидетельства:.
Книга Мауро Орбини, «архимандрита Рагужский»: "После смерти Ольги правил ее сын Святослав, шедший по стопам матери в благочестии и христианской вере"
И старший сын Святослава - Ярополк тоже был христианином.
Кому понадобилось превращать Святослава в закоренелого язычника, догадаться легко.
Впоследствии, когда во множестве стали сочиняться апологетические описания «жития святого Владимира» христианин Святослав стал словно бы и неудобен. Главная заслуга в крещении Руси должна была достаться именно Владимиру.
Тогда-то, надо полагать, цензорские ножницы и прошлись по летописям, не укладывавшимся в официальный канон. Всякие упоминания о первоначальном принятии Русью крещения от посланцев Рима были изничтожены (правда, руки коротки оказались, чтобы дотянуться до западноевропейских документов вроде хроники Адемара).
Фигура упорствующего в своих языческих заблуждениях Святослава как нельзя лучше оттеняла светлый образ Владимира Крестителя.
Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда не келейно, а с широким оглашением воздадут должное памяти христианского мученика Святослава, павшего от руки язычников за веру?
Или по-прежнему будет торжествовать «несторовщина»? | для Озрик:
Посмотрите Византийские иконы, фрески, памятники декоративно-прикладного искусства, и какими веками всё это датируется.
Не только нашими специалистами, но и мировыми.
Знаем как: от фонаря датируются.
Или вы можете рассказать о каком-то естественнонаучном, независимом от субъективности историков, методе, по которому можно определить возраст фрески, иконы.... ?
А вот после фиаско с Туринской плащаницей радиоуглеродного метода историки хоть наши, хоть мировые избегают как чёрт ладана.
Бояться вляпаться по полной.
Не думал, что всё так запущено, что вы не знаете, что не существует никаких объективных методов датировок материальных археологических находок. | для _Фальвик:
как не критикуй повесть Нестора она единственный документ дающей нам представления о древней Руси
Знаете, я вот сейчас читаю фантастический роман "Марс пробуждается" о полете наших соотечественников на Марс.
Представляете.
Как не критикуй, это единственный документ, дающий нам представление о полете наших соотечественников на Марс.
Так и с Нестором.
Выдумки поздних времен никаких представлений дать не могут. | Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда не келейно, а с широким оглашением воздадут должное памяти христианского мученика Святослава, павшего от руки язычников за веру?
предлагаю тост
за Святослава!..
Сутурну... тфу ты... Эмплада больше не наливать... | для _Фальвик:
А ВИЗАНТИЯ НА ЧТО?
А ни на что.
Ваше восклицание, да еще так выделенное, лишь говорит о вашем полном и безнадежном незнании истории.
Только и всего.
Более грамотные люди, даже нормально учащиеся в школе, знают, что Иерусалим (а князь Владимир евреям задал вопрос об этом городе) еще в 638 году Патриархом Софронием I был сдан новому завоевателю, арабскому халифу Умару ибн аль-Хаттабу и стал мусульманским.
Только в 1099 году участники Первого крестового похода под предводительством Готфрида Бульонского захватили Иерусалим и уничтожили всё его мусульманское население.
Город стал столицей христианского Иерусалимского королевства.
Собственно, о чем я и написала. | Ну да, это только наши варвары глумились над ПВЛ в угоду конъюнктуре, на западе все летописи кристально чистая истина.
А обстоятельства обнаружения Туринской плащаницей вызывают много вопросов, жулики втюхивающие новодел в качестве старинных артефактов не сегодня появились. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
