Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Тема о баферах и дебаферах. |
|---|
Ещё раз поддержу автора.
Вряд ли с первого раза что-то изменят, но если такие темы периодично создавать, глядишь, что-то и выгорит. Сделали же, в конце концов, после кучи тем, опыт на команду, как и изменили механику наложения баффов на дебаффы и наоборот. | Для RED:
Дебафер по определению командный игрок, его не реально уравнять в ПвП против инициативных фракций. А в попытке это сделать, можно таких дров наломать.
Кто вообще дал такое определение, что дебафер - это командный игрок. Еще раз прошу, не путайте Герои с другими играми. И в инициативе они не проигрывают, так как нету перков, который добавляют ини отрядам. Единственная проблема - это неполноценность массовых заклов на охоте, в ПвП... с группами еще можно мерится, но тоже хотелось бы изменений.
Для Edhardt:
Спасибо за поддержку. Реально надо тему поддерживать. Просто заметил, когда создаешь тему и в ней расписываешь все до конца, а не обычное нытье, и в ней нету ничего, что ущемляло бы кого-то, то тема быстро уходит с первой страницы форума в небытье. Не о чем спорить - знач никому не интересно. А так как у нас дебаферов ОЧЕНЬ мало, то и некому отстаивать их "права", как говориться: "проблемы индейцев шерифа не... интересуют". Так что очень хочется, чтоб админы заметили эту тему и высказали свое отношение к этой проблеме. И сделать то это не сложно! Зато как разнообразится игра! | | Я тоже поддерживаю такую идею, дебаферы сейчас откровенно слабы.Против мобов надо сделать чтобы массовое сразу на всех накладывалось.Против людей или как сдесь предлагалось или хотя бы 5на5 зону накладывания сделать.Проблемма определенно существует и её надо решать. | | С учётом того, что дебафферы в групповых и сейчас себя хорошо показывают, не станет ли это причиной жуткого дисбалланса в групповых? | сам бы ходил с перками тьмы, но очень они ущемлены...
для AMDemon:
хм, а что в групповых сейчас есть баланс? | для PSIHOmaster:
Не знаю... я на 7-й тока-тока перешёл. А что там дальше судить не могу. | | Баланс делается под дуэли.И мне вот интересно сможет ли некр или деман темный дебафер в дуэли кого - нибудь выиграть? | | Совершенно согласен с автором. Бафф и дебафф изначально в неравных условиях - для получения баффа юниты специально сводятся в кучку и его эффект максимален, в то время как под угрозой дебаффа противник наоборот ставит войска так что можно зацепить только 1-2 основных стека. Поэтому дебафферы находятся в невыгодном положении. Для компенсации этого я считаю надо либо увеличивать площать масс-дебаффов до 6х6 клеток либо увеличивать их силу по сравнению с баффами. Например чтобы ослабляющий удар на эксперте давал -20 атаки а не -12. | И в инициативе они не проигрывают, так как нету перков, который добавляют ини отрядам. Единственная проблема - это неполноценность массовых заклов на охоте, в ПвП... с группами еще можно мерится, но тоже хотелось бы изменений.
Кастуют герои? Герои. у героев ини 10? 10. А значит они проигрывают инициативным отрядам из-за своих армий, которые не имеют боевых перков, а обкастовываться элементарно нет времени. Если дебаферов менять по вашей схеме, значит в группах будет полный ахтунг. группа с дебафером по определению будет в плюсе, так как подразумевает игру от обороны.
Задача противника будет - в два хода дебафера вынести его вперед ногами, что мало вероятно без критических потерь и дальнейшего слива. масс спелы нормально работают. имхо. | для AMDemon:
С учётом того, что дебафферы в групповых и сейчас себя хорошо показывают, не станет ли это причиной жуткого дисбалланса в групповых?
В групповых дебафер себя хороош показывает, только по причине большой плотности и все. Дисбаланс не будет, так как в принципе, каст ничем не будет отличаться от ПвП. Дисбаланс будет только в одном случае - если дебаф будет накладываться сразу на все войска трех героев - это конечно будет создана кнопка "убить всех". Никто такого не просит :) | 88
чтобы ослабляющий удар на эксперте давал -20 атаки а не -12
Это уже слишком... но против бобров будет самый раз. | Бафф и дебафф изначально в неравных условиях - для получения баффа юниты специально сводятся в кучку и его эффект максимален, в то время как под угрозой дебаффа противник наоборот ставит войска так что можно зацепить только 1-2 основных стека.
Ну это вообще свойственно всем живым существам, разбегаться от опасности)
Хотя, имхо, вариант с увеличением поля до 6х6 вполне приемлимый. Или По принципу цепной молнии: кастуешь на один отряд + цепляет три ближайших к целевому. | Для RED:
Кастуют герои? Герои. у героев ини 10? 10. А значит они проигрывают инициативным отрядам из-за своих армий, которые не имеют боевых перков, а обкастовываться элементарно нет времени.
Ты немножко не прав. За первый ход нельзя убить всю армию, при фуле дефа хватает. Потом ложиться мас замедление и вот инициатива уже переходит на сторону дебафера и еще через пол героя-хода еще какой-то закл. Потом сходят бафы и перевес на сторону атакера. Так и будет переходить инициатива то в одну, то вдругую сорону. Можно сказать, что дебафер будет непрерывно кастовать, но для этого ему надо больше маны и см, что уменьшает его атаку и защиту, а значит за первые ходы он потеряет больше армии. Так что тут все честно.
Если дебаферов менять по вашей схеме, значит в группах будет полный ахтунг. группа с дебафером по определению будет в плюсе, так как подразумевает игру от обороны.
менять не только дебаферов, но и баферов. И ахтунга не будет - просто разнообраззится игра и больше будут использовать магию. Ведь дебафы можно и снимать. А играть от обороны при противнике хаоснике - это смерть на месте, так что и тут не прав. И разве сейчас нету "ахтунга" в группах при выпадении определенных фракций в одной группе и в дргуой? | | Мдаа, в соседней теме жалуются на хаос, здесь на свет с тьмой. Совсем убили магию админы :( | вариант с увеличением поля до 6х6 вполне приемлимый
только не для ПвП и Охоты. | для SeriyVolk:
Ну вообще не лишены логики ваши рассуждения. Значить разделять работу Заклов, как происходит разделение с уроном магии у Магов - по типу боев (ГО, по крайней мере). Для ПвП одни условия, для групп - другие; для ГВ, ГН и ГО, возможно, третьи.
Признаться, так и в оригинальных героях 4 и 5 дебафферы мертвы как класс, а ведь там десятки программеров с мировыми именами, тысячи тестеров и очень неплохие оклады... и не смогли вписать в баланс. Герои 3 - не в счет, там совсем другой "механизм". | 96
Я вот не играл в 4-х и 5-х, а только в 3-х играл, и помню какая имба были масс-замедление или масс-ускорение/молитва. И мне больно видеть насколько первое бессмысленно тут.
Кстати, дело не в том, что, мол, дебафферы не составят конкуренции никакому другому классу, и не в том, что заклы "замедление, дизраптинг рей или проклятье" плохие - а в том, что выходит, перки Повелитель проклятий и Повелитель разума совершенно бесполезны. Потому что при теперешней схеме очень редко выпадет возможность применять эти заклы массово (не считая группы - там, наверно, более-менее порядок; но не все любят группы из-за долготы боя), и ради каких-то разовых случаев тратить очки перков... | для RED:
По поводу 4 героев, играл очень давно. Но помню, что предпочитал я там магию природы другим способностям. Помню в кампаниях приходишь одним героем в замок, призываешь драконов, богомолов, элементалей и все - замок захвачен :).
Что касается 5-х , то мне кажется, что ты просто не любил играть дебаффером :)
P.S. Заметил ты ко мне на "Вы". Поэтому, если тебя оскарбляет то, что я обращаюсь к тебе на ТЫ, скажи и я исправлюсь :). Просто не люблю я "выкать" и не считаю обращение на "Вы" гарантом вежливого общения. | то касается 5-х , то мне кажется, что ты просто не любил играть дебаффером :)Конечно не любил, когда есть альтернативы в виде Бафов, либо прямого урона на пару кило "радости") К тому же распределение заклов там не очень корректное, ведь воскрешение в ветке света могут юзать все (кроме некров и бырбов, разумеется), а вот в ветке тьмы реальный толк - только некрам. Да и вампиризм тоже не всем подходит. Да и бафнуть своих, как уже ранее озвучивалось проще, так как сам юнитов под баф ставишь. ИМХО, дебаферы там ущербны.
.S. Заметил ты ко мне на "Вы". Поэтому, если тебя оскарбляет то, что я обращаюсь к тебе на ТЫ, скажи и я исправлюсь :). Просто не люблю я "выкать" и не считаю обращение на "Вы" гарантом вежливого общения. Мне просто так сподручней. не за чем "портить" привычки, которые специально вырабатывал =) Ко мне можно на "ты", я цену себе знаю и никогда не обижаюсь) | | Хорошо, что у нас возникает спор по поводу 5-х героев, а не данного проэкта :) И если ты чуть больше вникнишь в существующую систему перков (сведешь до цифр), то поймешь аргументированность моих предложений. К примеру, можешь прочиать пост 49. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
