Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Железный Рим |
|---|
+80
А вообще текст песни косячен: Слава Зевсу вечен Рим.
Умиляет. | Взяв меч, по меньшей мере, я
Прочувствовал расклад:
Есть Римская империя,
И я – её солдат.
И всё, во что я верую -
Империя. И впредь
Я вправе за империю,
Сражаясь, умереть.
Терещенко "Солдат Римской империи" | "слава Зевсу", кто-то утверждает, появилось именно благодаря Высоцкому. Якобы он первый спел так.
А клип классный, кто бы ни пел. Я видел его раньше, но там вообще был другой исполнитель - "Чёрная кошка". Тоже неплохо получилось | "слава Зевсу", кто-то утверждает, появилось именно благодаря Высоцкому
Валите всё на покойника. | для 03февраля2015:
писал современник слушателей, а не героев. да и художественное произведение - оно и есть художественное. | для 03февраля2015:
Слава Зевсу вечен Рим.Умиляет.
Вообще то Римская империя была весьма многонациональным государством и что особенно важно, имела множество религий.
Причем Рим, как и все по настоящему Великие Империи, будь то Империя монголов или Российская империя, особо не препятствовал иноверцам.
За исключением всяких и всяческих извращений, антисистем или религиозного фанатизма против Империи.
Потому культ Зевса был в Империи весьма распространен, точно также как культ Митры или культ Кибелы. | для РадонегЪ:
Что потеряли бы? не было бы латыни как научного языка, семи нот: придумали католические церковники и названия взяли из латинских слов (так, что пели бы по крюкам как в Византии, а сейчас только староверы), римского права, идеи всемирного государства.
С другой стороны, сохранились бы многие европейские и не только европейские народы и цивилизации. Например, кельты господствовали бы по всей Европе. Христианства тоже могло и не появиться, будучи вытесненным другими идеями, или оно могло стать другим. Кстати, евреи продолжали бы компактно проживать в Ерушалаиме:) | Legio VI Ferrata (VI Железный легион) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 52 году до н. э. Легион просуществовал примерно до 260 года.
В истории Древнего Рима было несколько VI легионов. Я нашёл информацию о 6 (прикольно - шесть шестых легионов) из них. Legio VI Herculia и Legio VI Parthica не могут быть ТЕМ САМЫМ Шестым Легионом, так они были сформированы во времена Диоклетиана.
Информация о ещё двух Legio VI Hispana и Legio VI Gallicana крайне скудна, но их формирование относят к тому-же III веку, что упомянутые первыми.
Остаются Legio VI Ferrata Цезаря и Legio VI Victrix Божественного Августа.
Оба они могут считаться прообразом легиона упомянутого в песне лишь частично. Поскольку первый "Железный" не бывал в Британии, а "Победоносный" не бывал в Африке и на Ближнем Востоке.
Так что песенный VI легион может быть образом только собирательным.
Впрочем трудно ожидать, что пара археологов, вдохновлённые парой четверостиший из книги чешского писателя, сотворят "на коленке" что-то исторически достоверное.
Хотя пафосом песня насыщенна вполне достаточно и роль гимна ей вполне подходит.
Но до
"По выжженной равнине, за метром метр,
Идут по Украине солдаты группы Центр"
ей очень далеко.
Dixi | для 03февраля2015:
В истории Древнего Рима было несколько VI легионов. Я нашёл информацию о 6
Воистину, вы превзошли Эмпладу в исторических науках! | для Foenstein:
Воистину, вы превзошли Эмпладу в исторических науках!
Думаю, что не очень, ибо кроме копания в интернете желательно уметь перекидывать мостики логических предположений через пропасти исторического незнания.
Остановимся на посыле игрока 03февраля2015 в отношении авторов гимна "Орел Шестого легиона".
С какой легкостью наш "специалист", полазив несколько минут по интернету, уверенно заявляет:
Впрочем трудно ожидать, что пара археологов, вдохновлённые парой четверостиший из книги чешского писателя, сотворят "на коленке" что-то исторически достоверное.
Действительно, чего уж там ожидать от специалистов-археологов в сравнении с форумным всезнайкой. | для Эмплада:
кроме копания в интернете желательно уметь перекидывать мостики логических предположений через пропасти исторического незнания.
шесть легионов, Карл! | А теперь попробуем поговорить о Legio VI Ferrata, ведь именно ему, а не какому-то другому посвящена песня "Орел Шестого легиона".
Как и положено история создания легиона скрыта в тьме веков. В книге самого Цезаря "Записки о Галльской войне" написано под 52 г. до н.э.: осенью этого года он вместе с XIV легионом расположился на зимние квартиры.
Но мы имеем три версии:
1. Это был один из испанских легионов Помпея, который передан Цезарю на время Галльской войны.
Против этой версии масса возражений:
- есть данные, что был передан I легион
- сохранение чужого легиона Гаем и его постоянное нахождение в арьергарде противоречит скорому признанию его состоящим из ветеранов
- общепризнанно, что он создан в 52 г. до н.э.
2. Легион в числе еще двух других, в том числе с V Alauda, был создан в 53 г. до н.э. в Цизальпийской Галлии
Опять возражения:
- в 52 г. до н.э. Цезарь прорывается к войскам с 22 когортами. Одновременное усиление войск проконсула на 6 легионов не отмечено, в том числе и самим Цезарем, то есть эти события просто совместили
- снова легиону трудно стать так быстро ветеранским, коль он сформирован из новобранцев и в серьезных боях не отмечен
- известно, что в 53 году до н.э. набраны XV и новый XIV вместо уничтоженного в 54 году до н.э. XIV легиона.
3. Командиры Цезаря, набрав в в 53 году до н.э. 22 когорты, что соответствует 3 неполным легионам, передали их Цезарю и с ними он прорвался к остальным своим 10 легионам.
Этими войсками он пополнил старые легионы и создал в 52 году до н.э. только один новый - Legio VI, тогда еще не "Железный".
Это как раз объясняет расхождение в численности римских войск под Алезией (10-11 легионов), даваемое разными историками. Именно этой разницей и был новый Шестой легион.
Но... это ведь была кульминация Галльской войны и фактически главная битва. Цезарь не мог иметь в бою легион только из одних новобранцев и включил в него по одной центурии из каждого старого легиона, то есть в каждую когорту, дав ей наименование - первой.
Это типичный римский прием во время боевых действий.
Третий вариант снимает вопрос, как легион так быстро превратился в легион ветеранов, снимает вопрос о дате формирования, снимает вопрос о разнице в числе легионов в битве при Алезии.
Что это нам дает?
Это в следующем посту. | И вновь к истории вопроса, то есть был ли Legio VI Ferrata в Британии, как это упоминается в гимне?
И да, и нет.
Так в чем простота событий?
В Гае Юлии Цезаре.
В 59 году до н. э. консул Гай Юлий Цезарь получил право управлять в качестве наместника тремя провинциями — Нарбонской Галлией, Цизальпийской Галлией и Иллириком — на пять следующих лет вместо традиционного одного года.
Это дало ему в руки 8 легионов.
В ходе Галльской войны проконсул Гай Юлий Цезарь провел две военные кампании по вторжению в Британию в 55 и 54 годах до н. э.
- первая была осуществлена силами двух легионов Legio VII и Legio X
- вторая была осуществлена силами пяти легионов (3 легиона оставались в Галлии)
В 54 году до н. э. был уничтожен XIV легион и в 53 году до н. э. набраны XV и новый XIV вместо уничтоженного.
Кроме того, проконсул запросил у Помпея и вскоре получил недавно набранный I легион, который должен был направиться в Испанию. Таким образом, общее число римских войск в Галлии было доведено до десяти легионов.
А в 52 году до н.э. число легионов стало 11, и этим последним был именно наш Legio VI Ferrata
Но... в предыдущем посту 92 мы показали, что в его состав были включены по одной центурии из каждого старого легиона, то есть 5 центурий из тех самых легионов, которые вторгались в Британию.
Следовательно, часть Шестого легиона под названием "Железный" в Британии была, а значит, археологи, которые "на коленке" написали гимн были абсолютно правы, в отличии от форумного "всезнайки", который написал: Я нашёл информацию о 6 (прикольно - шесть шестых легионов)
Действительно с игроком 03февраля2015 получилось прикольно | | чтобы обсуждать такие вопросы нужно быть узкоспециализированным историком, а не делать выводы по 5 предложениям найденным в рунете | для Плач-Убийцы:
чтобы обсуждать такие вопросы нужно быть узкоспециализированным историком, а не делать выводы по 5 предложениям найденным в рунете
Вот и я о том, если вы заметили. | пост 2 Византия не равно рим! Рим просуществовал до 6-ого века. кэп очевидность сообщает, что Западная Римская империя была окончательно ликвидирована в 476 году, т.е. в 5-м веке. Также он замечает, что византийцы очень огорчились бы, если бы им сказали, что они - не Римская Империя. Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах западноевропейских историков уже после своего падения по первоначальному названию Константинополя.
пост 11 первая в истории бюрократическая система - ерунда. У египтян бюрократическая система имелась уже в 4-м тысячелетии до н.э., а в Месопотамии исключительно мощный бюрократический аапарат был у третьей династии Ура в 21-м веке до н.э. | для Эмплада:
Следовательно, часть Шестого легиона под названием "Железный" в Британии была
Вау, я бы снял шляпу, если-бы в песне было написано что-то типа
"От Африки до Альбиона, бросая тень на Херсонес
Бойцы шестого легиона, бойцы шестого легиона
бросали каски небес"
Но всё дело в том, что там говорится именно про аквилу легиона.
Даже к демагогии надо прибегать осторожно. | для 03февраля2015:
Вау, я бы снял шляпу
Так торопитесь ее снять.
Но всё дело в том, что там говорится именно про аквилу легиона.
Все не уйметесь - значит зайдем с иной стороны.
Тогда позвольте задать три последовательных вопроса:
- вы из какой страны?
- если из России, то в каком классе учитесь?
- если 7 класс осилили, то какие оценки вы имеете по русскому языку?
Вы указали строку От Африки до Альбиона, бросая тень на Херсонес
В ней слово "Альбион", то есть Британия, указаны с предлогом "до".
Хоть он не так прост, этот предлог и весьма неоднозначен, однако...
Толковый словарь русского языка Ожегова:
ДО кого-чего, предлог с род. п.
1. Употр. для указания на расстояние или время, отделяющее одно место, событие, лицо от другого. От Пушкина до Льва Толстого.
(но не в самого же Льва Толстого)
2. Употр. для указания на предел чего-н.
Дойти до реки.
(но не в реку же, а только до нее)
3. Употр. для указания степени, к-рой достигает действие, состояние. Кричать до хрипоты.
(это не к нам - это о действии)
4. Раньше кого-чего-н., перед кем-чем-н.
До войны.
(вот вот: войны еще нет)
5. Около, приблизительно.
Зал вмещает до 1000 человек.
(но не 1000)
6. Указывает на предмет, лицо, на к-рое направлено действие, в к-ром есть надобность, к-рого что-н. касается.
(это не к нашему случаю)
Подтвердим это современными разъяснениями, причем судебными инстанциями:
В пользу толкования позволяющего определить временную границу в обороте «в срок до..» как срок, истекший на предыдущую дату, можно привести Постановление Президиума ВАС РФ от 14.01.2003 N 9523/02 по делу N А41-К1-8587/02.
Суд установил, что указанный в договоре срок аренды (с 17.09.01 до 16.09.02) действует по 15.09.02 включительно. При этом суд исходил из того, что предлог «до» используется здесь стороной в значении «не включая дату, следующую после этого предлога».
Из этого вывод.
До Альбиона в тексте означает ровно то, что написано: не доходя до Британии (не включая Британию), то есть Legio VI Ferrata воевал в Галлии (Галлия, читай сегодня Франция, по отношению к Риму, куда как известно ведут все дороги, находится как раз до), что нам известно из записок самого Цезаря.
Выходит, что составители Гимна археологов были не только истинными специалистами историками, которые напомянули неофитам, что 10% состава Шестого "Железного" воевали в Британии, но еще и отлично знали русский язык в отличии от игрока 03февраля2015. | Вы указали строку От Африки до Альбиона, бросая тень на Херсонес
В ней слово "Альбион", то есть Британия, указаны с предлогом "до".
Хоть он не так прост, этот предлог и весьма неоднозначен, однако...
......
......
......
Из этого вывод.
До Альбиона в тексте означает ровно то, что написано: не доходя до Британии (не включая Британию), то есть Legio VI Ferrata воевал в Галлии (Галлия, читай сегодня Франция, по отношению к Риму, куда как известно ведут все дороги, находится как раз до), что нам известно из записок самого Цезаря.
Увы, но если например это применим к Африке, например придя на Аравийский полуостров, но не заходя в Египет, можно говорить, что дошёл до Африки.
Но в случае с Альбионом этот фокус не пройдёт. Ибо находясь в Галлии легион дошёл до Ла-Манша или до Па-де-Кале, но никак ни до Альбиона.
Выходит, что составители Гимна археологов были не только истинными специалистами историками, которые напомянули неофитам, что 10% состава Шестого "Железного" воевали в Британии
Данные демагогические рассуждения не имеют никакого отношение к аквилу, который никогда не был в Британии? | для 03февраля2015:
Ибо находясь в Галлии легион дошёл до Ла-Манша или до Па-де-Кале, но никак ни до Альбиона.
Ла-Манш - это всего-лишь вода.
Кто же в древности, как впрочем и сейчас, распространяет свою власть над водой?
Отмазка неубедительна.
Снимайте шляпу перед мисс ФВТ 2015 года.
Данные демагогические рассуждения
Вам так нравится это слово, что вы его употребляете в каждом посту?
Железный Рим был слишком могущественен и знал, что ему принадлежит мир.
А истинно могучему государству лишнего не надо. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
