Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Ледовое побоище и Повесть временных лет |
|---|
для zirooo:
монголы имели численный перевес в нечколько раз возле каждого города. 30 тыс ордынцев, против 2-3 тыс дружинников и ополчения 5-6 тыс, в лучшем случае...
на фоне этого просто смешно, как Ермак, Сибирь покорял,тоже какая то орда была)
ну как бы по канонам тогдашней военной науки, необходимо было создать численный перевес в 5 раз. Кстати Отрар или Гургандж оборонялись от значительно большего количества людей. И значительно успешнее, более полугода. Дух видимо был крепче | для NightLord:
Но русские княжества конечно Орда просто раскатала. города сыпались за 1-5 дней
забавно слышать от многих ура-патриотов слова о том что русских никто никогда не завоевывал и они никому не подчинялись, аж смех берет
Слушай птичка, может хватит напевать свою русофобскую мелодию в каждой "подходящей" теме. Трудись в том же русле и предыдущие полгода бана тебя покажутся мгновением... | для NightLord:
ога, ты еще расскажи что победы монголов якобы численным перевесом как и их примитивное вооружение не более чем большое преувеличение... | для NightLord:
Ты ошибаешься же) русь раскатывала не вся Орда, в том числе и Чагатаев улус , на территории которого потом появились ханства разные, а всего 1 улус
вот постоянно, как тема про Русь, ты лезешь с татарами.. Почему?
Русь, была, есть и будет. Ордынцы в масштабе Руси, недоразумение, которого уже и нет. Смысл постоянно об этом писать? | для NightLord:
Давай теперь по то как Казань наши брали. | | Евпатий Коловрат ордынцев немало погонял. Так что дух был что надо. А вот единства не было( | для MAMM0NT:
Слушай птичка, может хватит напевать свою русофобскую мелодию в каждой "подходящей" теме. Трудись в том же русле и предыдущие полгода бана тебя покажутся мгновением...
почему исторические факты для тебя являются русофобством? тебе привести примеры как города руси за 1-5 дней были взяты Ордой?
для Мафр:
ога, ты еще расскажи что победы монголов якобы численным перевесом как и их примитивное вооружение не более чем большое преувеличение...
Может все таки стоит признать, что монголы оказались более искусными и стойкими воинами чем русские на тот момент?
недоразумение, которого уже и нетОрдынцы в масштабе Руси, недоразумение, которого уже и нет
300 лет ига? колоссальное культурное влияние? всего лишь момент?
Давай теперь по то как Казань наши брали.
а что тут рассказывать? да, Казань была захвачена в 1552 году. Vae Victis | для NightLord:
ну как бы по канонам тогдашней военной науки, необходимо было создать численный перевес в 5 раз.
Кто вам такое сказал?
Кстати Отрар или Гургандж оборонялись от значительно большего количества людей. И значительно успешнее, более полугода.
В обоих этих случаях обороняющихся в городах было значительно больше, чем монголов.
Пример.
Тема "История. На службе Государевой", пост 106 игрока Эмплада:
Вопрос на засыпку.
Сколько же монголов подошло под Отрар, если вся армия монголов была до 100 тысяч человек?
Думается менее 10 тысяч монголов.
А что там было в Отраре?
"Отрар был хорошо укрепленным городом, где наместник хорезмшаха Иналчик имел 20-тысячное войско. К нему присоединились еще 10 тысяч воинов из резерва, посланного хорезмшахом и 50 тысяч ополченцев — латкари берун".
Так чего же удивляться, что 10 тысяч монголов долго возились с 80-тысячным гарнизоном крепости?
Удивляться можно другому.
Почему монголов не разбили? | | Кстати,имеют ли современные татары отношение к орде-большой вопрос. Они ведь по одной из версий потомки булгар, а Булгария долго сопротивлялась орде, но потом была ей завоёвана. | для NightLord:
300 лет ига? колоссальное культурное влияние? всего лишь момент?
не спорю, какое то наверное влияние есть. например теперь татары знают русский язык в большинстве своем. а русские не знают. ты об этом? | к 90
-русские не знают татарского. | для zirooo:
к тому что огромное количество тюркских слов в составе русского языка. То есть тюркизмы заменили исконно русские слова
В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня[8]), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала)[9].
Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, колпак, фата, чулок, кафтан). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[3], курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, стакан[3], безмен[3], таракан, тюрьма[3], бадья, булат.
для Соэльди:
Думается менее 10 тысяч монголов.
мысли рядового форумчанина без ссылки на авторитетные источники не могут быть истиной в послдней инстанции | для NightLord:
так то тема о Ледовом побоище, а не об орде. Создай тему и тешь свое самолюбие. но не порти эту тему. | для NightLord:
Может все таки стоит признать, что монголы оказались более искусными и стойкими воинами чем русские на тот момент?
что было то было, не стоит отрицать, но помочь дожить этой империи до наших дней как видим этого было все же недостаточно. Вот к примеру в Китае даже была какая то монгольская династия , Цин вроде бы и что? Династия канула в лету а Китай как стоял так и стоит.
Рим германцы тоже рушили и что? Как стоял так и стоит.
Но признать стоит, в свое время Орда была сильна. | для zirooo:
-русские не знают татарского.
на территории республики Татарстан, все население, в том числе и русское, обязаны изучать в школе 2 языка. татарский и русский.
Так что русские на территории РТ знают татарский. Что несомненно является плюсом | для Мафр:
что было то было, не стоит отрицать, но помочь дожить этой империи до наших дней как видим этого было все же недостаточно. Вот к примеру в Китае даже была какая то монгольская династия , Цин вроде бы и что? Династия канула в лету а Китай как стоял так и стоит.
Рим германцы тоже рушили и что? Как стоял так и стоит.
Но признать стоит, в свое время Орда была сильна.
это здравое суждение. да 300 лет ига, дани, тяжелой жизни. Потом все таки получилось косолидироваться и вырасти в мощную Империю. | так то тема о Ледовом побоище,
В рамках этого второго мифа о Ледовом побоище религиозный аспект отступал в тень и даже вовсе стушевался, зато на передний план выдвинулись соображения «геополитические». Князь Александр сделался главным защитником Руси от западноевропейских посягательств, а Ледовое побоище — символом успеха на этом пути. Этот миф был закреплен в послевоенное время академическими «Очерками истории СССР». Составленные в годы начинавшейся холодной войны, в условиях борьбы с «низкопоклонством перед Западом» и «безродным космополитизмом», они задали для советских исследователей основной вектор оценок многих исторических событий, в том числе и Ледового побоища. Здесь-то и появились невероятные преувеличения в характеристике «крупнейшей битвы раннего средневековья»[36]. Приведу лишь некоторые из них: «со всеми объединенными силами, которыми тогда располагала Русь, Александр Ярославич вступил в землю эстов, от действий его войска зависела судьба Русской земли»; «приближалась решительная битва, которой искал князь и о которой с тревогой и надеждой думал народ и в Новгороде, и во Пскове, и в Ладоге, и в Москве, и в Твери, и во Владимире»; «победа на Чудском озере — Ледовое побоище — имела огромное значение для всей Руси, для всего русского и связанных с ним народов, так как эта победа спасала их от немецкого рабства. Значение этой победы, однако, еще шире: она имеет международный характер»; «Ледовое побоище сыграло решающую роль в борьбе литовского народа за независимость, оно отразилось и на положении других народов Прибалтики»[37].
Прежде всего, решительно непонятно, что имел в виду автор приведенных строк, когда писал о судьбе Русской земли? Напомню, речь идет о начале 1242 года. Прошло чуть больше года после Батыева нашествия на Южную Русь. Еще не залечены раны северо-восточных княжеств, нанесенные им во время монгольских походов 1237–1238 годов. Городская культура уничтожена. Многие города просто стерты с лица земли. Людские жертвы бесчисленны. Какие же надежды могла эта Русская земля возлагать на «решительную битву» с крестоносцами (общее число которых, напомню, вряд ли могло превышать сотню человек)? О какой надежде на эту битву могла идти речь для разоренных монголами Москвы, Твери и Владимира? Как могла судьба этой Русской земли зависеть от того, насколько успешен будет грабеж эстов войском Александра Невского? И главное — зачем надо было в таких условиях искать столкновения с достаточно сильным и опасным для Новгорода и Пскова — а это и есть «все объединенные силы, которыми тогда располагала Русь» — противником? Одна только попытка сформулировать подобные вопросы вызывает до сих пор резкие протесты сторонников «традиционного» подхода (которому, как мы видим, чуть более полувека). Они немедленно начинают говорить о «темном стекле», сквозь которое «московский историк» позволяет себе рассматривать «солнце земли Суздальской»[38], пытаясь разглядеть на нем некие «пятна»…
Попытки поколебать устоявшиеся взгляды на деятельность Александра Невского и, в частности, на значение Ледового побоища, предпринимавшиеся в послеперестроечную эпоху, действительно подчас сопровождались полемическими перехлестами[39]. | для Мафр:
Но признать стоит, в свое время Орда была сильна.
дык я это и не отрицал. Сильнейшая армия в свое время. но слабый народ. Есть Народы, что создают государства и остаются в истории. Англия, Франция, Россия. | для NightLord:
почему исторические факты для тебя являются русофобством?
Потому, что вы их не знаете или сознательно искажаете.
тебе привести примеры как города руси за 1-5 дней были взяты Ордой?
Можете привести несколько таких примеров.
Но ведь есть и пример Козельска, который семь недель оказывал сопротивление монголам. Был сожжён дотла и назван Батыем «Злым городом».
А в отношении взятых городов можно ведь и разобраться.
1. Рязань была взята за 5 дней
Только ведь оборона началась после того, как все рязанское войско было разбито в чистом поле и оборонять город вообще-то было некому.
2. Владимир был взят за 5 суток (Рашид ад-Дин говорит о восьмидневном сопротивлении)
Но только после того, как владимирский князь Юрий Всеволодович увел из города все войско на реку Сить.
3. Торжок брали 2 недели.
Но в городе не было ни князя, ни дружины, а новгородская рать так и не пришла на помощь.
4. Оборона Киева длилась с 5 сентября до 19 ноября (по другим данным, до 6 декабря) 1240 года.
Но ведь князя вновь в городе не было, впрочем и не совсем ясно, кто на тот момент был киевским князем.
Вот вам и ваши ошибочные заявления. | для Соэльди:
о ведь есть и пример Козельска,
единичный случай. остальные были быстро взяты |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
