Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
| О, уже и Суворов-Резун появился. Не хватает ещё пары авторитетных историков- Чудинова там, Задорнова. | для AndreBlood:
Хм... Таких не знаю...Знаю протекторат Богемию и Моравию, генерал-губернаторство, Словакию. И из перечисленного только Венгрия и Словакия не являлись территорией Рейха. Так какие буферные государства между Рейхом и СССР?
если бы я писал научную диссертацию по данному вопросу, ваши замечания были бы уместны. а так - ловля блох, не более. от указания точного названия государства суть не меняется. даже не смотря на то, что Словакия и Венгрия не являлись территориями Рейха, одна была прямым союзником, а вторая - экономическим придатком. не учитывая то, что словацкие части воевали на восточном фронте. хотя стоит отметить и то, что словаки часто переходили на сторону СССР целыми подразделениями.
Косвенное доказательство, да и вообще спорное. Постройка защитных сооружений на собственной территории не свидетельствуют о планах вкачивания средств в армию соседнего государства.
косвенное. согласен. можно и поспорить конечно. на одной линии Мажино я не строю никаких далеко идущих планов. с другой стороны, если брать современные аналогии - амероПРО в Польше и Румынии тоже планируется размещать против конечно же мифических иранских ракет, которыми тот обязательно будет бомбить Европу, не иначе.
Я точно знаю, что в Германии танков до Гитлера не было, а вот СССР свои строило.
я не хочу уводить данную тему в частности у кого когда было сколько танков. тут суть в политике и экономике. а то мы можем дойти до подобного рода рассуждений: вот у некра на 15м 200 чумок, а у ТЭ - 60 фурий. разница в три раза. а существа одного уровня! кто круче - некры или ТЭ? | для Эмплада:
Мне нравится ход Ваших мыслей.
И рассуждения о возможности иметь буфер от СССР до принятия решения о начале войны тоже верен.
это не мои рассуждения. то, что всегда выгоднее воевать на чужой территории известно еще с лохматых древнеримских, а то древнегреческих времен. да и Гитлер был в общем-то не дурак. а то, что в данном вопросе мы мыслим одинаково, скорее указывает на объективность.
для Куманьяр:
Кто же развязал? Да Англия и Франция! В то время начала так называемой шахматной партии которую вел Гитлер, была возможность остановить зверя Нацисткой идеологии. Начало этой партии началась 1935 году в результате плебисцита( голосования )о территорией название которой Саар ( в то время имела промышленное значение ), позже в 1936 была ремилитаризована Рейнская область. Позже известный Аншлюс ( соединение с Австрией )в 1938 году, оккупация Судетской области и позже Мюнхенское соглашение или как еще называют Мюнхенский заговор/cговор из-за того что отдали Германии Судетскую область без разрешения Чехословакии. В тот момент можно было пригрозить Гитлеру и даже ввести войска в Германию для предотвращения этой партии. Но судьба решила по другому. Англия и Франция дали на разрешения присоединения этой области в качестве последнего пункта удовлетворения Гитлера, однако поняв что ему покровительствуют т.к Англия и Франция предпочли фашизм коммунизму. Это и есть первый ход в партии шахмат имеющей название Вторая Мировая.
не спешите. на повестке дня вопрос - как и почему Германия получила возможность выйти за пределы 100 тыс. добровольческой армии. кто помогал и вооружал. | Кто же развязал? Да Англия и Франция! В то время начала так называемой шахматной партии которую вел Гитлер, была возможность остановить зверя Нацисткой идеологии. Начало этой партии началась 1935 году в результате плебисцита( голосования )о территорией название которой Саар ( в то время имела промышленное значение ), позже в 1936 была ремилитаризована Рейнская область. Позже известный Аншлюс ( соединение с Австрией )в 1938 году, оккупация Судетской области и позже Мюнхенское соглашение или как еще называют Мюнхенский заговор/cговор из-за того что отдали Германии Судетскую область без разрешения Чехословакии. В тот момент можно было пригрозить Гитлеру и даже ввести войска в Германию для предотвращения этой партии. Но судьба решила по другому. Англия и Франция дали на разрешения присоединения этой области в качестве последнего пункта удовлетворения Гитлера, однако поняв что ему покровительствуют т.к Англия и Франция предпочли фашизм коммунизму. Это и есть первый ход в партии шахмат имеющей название Вторая Мировая.
ну хорошо а Чехословакия и Австрия это часть Британии и Франции чтоле? как они могли её отдать если они им не принадлежат? если Сталин такой хороший почему он не обьявил войну Германии за вторжение в Чехословакию а это должны были зделать именно Англия и Франция? почему СССР не заступулся за Польшу а поделил её с Гитлером?
вобщем бред винить Англию и Францию в том, что они не обьявили войну Гитлеру раньше, да и какая собственно разница когда обьявлять войну у них небыло большого перевеса сил над немцами, чтобы их они боялись какая бы не была численность армии Германии до войны, провести мобилизацию и получить боеспособную армию не проблема | для Деймос_Марин:
если бы я писал научную диссертацию по данному вопросу, ваши замечания были бы уместны.
Если бы Вы писали диссертацию и в ней делали подобные ошибки, Вам бы ее ни за что не удалось защитить.
Если без заумства, то мне не понятно Ваше выражение "буферная зона". Если обратиться к вики, то "Буферное государство — территория, разделяющая враждебные страны для предотвращения конфликта." Так вот, государств между СССР и Германией на 1941 год не было, ни буферных, ни союзных(Словакия и Венгрия прикрывали только Австрию и оккупированные территории в Югославии), так о чем Вы тогда пытаетесь нам сказать? | для AndreBlood:
Если бы Вы писали диссертацию и в ней делали подобные ошибки, Вам бы ее ни за что не удалось защитить.
я про то же. как хорошо что это не научная диссертация! однако, суть не меняется. что же касается буферных территорий в те годы в моем понимании - если бы СССР вдруг решил воевать с Германией, то боевые действия велись бы сначала на территории Польши, потом, возможно на территориях Венгрии, Словакии, Австрии и т.д. потому что сразу воевать на территории Германии не получилось бы никак. собственно, боевые действия СССР в восточной Европе как раз и подтверждают это предположение. именно таким образом: содержанием военных группировок на территории второстепенных государств Германия себя и подстраховывала от возможного внезапного нападения СССР. | если Сталин такой хороший почему он не обьявил войну Германии за вторжение в Чехословакию а это должны были зделать именно Англия и Франция? потому что согласно договору от 05.16.1935 что бы оказать помощь Чехословакии,нужно было ещё что бы Франция выступила,. Она не выступила - Сталин как бэ понял,цену слова западных демократий и получил первый звоночек.
почему СССР не заступулся за Польшу а поделил её с Гитлером? Вообще-то неоднократно пытался заступиться,было 100500 всяких консультаций и совещаний,да воть беда: Польша,подстрекаемая Великобританией наотрез отказывалась от заключения союза с СССР,Британией и Францией на случай нападения Германии. При том,что сами французы были не прочь такого союза.
вобщем бред винить Англию и Францию в том, что они не обьявили войну Гитлеру раньше пральна,бред. Объявлять войну они и не обязаны были,нужно было не допустить всяких аншлюсов и присваиваний территорий суверенных государств. А Алоизыч,не будь дурак,видел,что чем больше ему сходит с рук,тем больше можно наглеть - его боятся. | ок. идем дальше - создание Гитлером армии и, как тут уже упомянул Куманьяр, события связанные с присоединением Саара и Рейнской области.
итак:
Со стотысячным рейхсвером (без танков, без авиации, без тяжелой артиллерии, без флота) фюрер мог посягнуть разве что на маленький соседний Люксембург, да и то если бы остальные державы ему бы это разрешили. Для развязывания Второй мировой войны Гитлеру предстояло создать армию заново, переименовать ее, вооружить самым современным оружием да еще и увеличить в 42 раза!
При этом все окружающие государства должны были «не заметить» процесса милитаризации Германии, «не осознать» простого и очевидного факта: если кто-то создает громадную армию с нуля, то уж явно не для того, чтобы отправить ее собирать картофель или заниматься покраской заборов и стен. Армия всегда создается для войны.
Любой человек понимает, что содержание армии стоит больших денег. Еще больших средств стоит ее перевооружение. И только поистине астрономические суммы позволят увеличить армию в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых.
А если держава находится на грани краха, в стране 6 млн безработных, а заводы и фабрики закрываются из-за оттока капитала в результате мирового кризиса? Тогда это просто невозможно. Экономика не выдержит сумасшедшего роста военных расходов, уровень жизни неминуемо упадет. А далее – либо революция, либо отказ от взятого милитаристского курса. | | Кто на самом деле завяжет кланвары... | Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод: Гитлеру кто-то оказал огромную финансовую поддержку.
На 30 января 1933 года (то есть в момент взятия власти Гитлером) в казне рейха – всего 83 млн марок. Между тем ежегодный дефицит бюджета – 900 млн. Еще надо выплатить 5 млрд репараций. Вот такая невеселая арифметика. Если принять такое хозяйство, насколько быстро вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ силами сможете выплатить нужные суммы и увеличить армию в 42 раза? Правильный ответ: никогда.
Бюджетные расходы на вооружение с 1933 по 1939 год выросли почти в 10 раз (с 1,9 млрд марок до 18,41 млрд марок). В процентах бюджета рост не менее впечатляющий: с 24 до 58 %. Для сравнения: главная мировая «опасность», готовившаяся якобы захватить весь мир, коммунистический СССР тратил в 1934 году на военные нужды 9 % своего бюджета, Франция – 8,1 %, Япония – 8 %, Англия (собиравшаяся, как всегда, воевать чужими руками) – 3 %. | тут уже не раз упоминалось о том, что основные средства в восстановление немецкой экономики вложила Англия и США. приведу обобщенную информацию:
Точной суммы вложенных в восстановление Германии денег не знает никто. По разным оценкам, это примерно 28–30 млрд долларов к 1930 году. Любопытно, что общая сумма германских репарационных платежей за тот же период – немногим более 10 млрд марок. Вкладывали в немецкую экономику значительно больше средств, чем забирали. Разумеется, подобная пропорция способствовала восстановлению промышленного производства Германии, которое уже в 1927 году достигло довоенного уровня.
Зарубежный капитал активно проникал во все сферы немецкой экономики. Соглашения с американскими и английскими химическими компаниями заключил концерн «И. Г. Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 году, мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империалкэмикл индастрис». Американской фирме «Стандартойл» принадлежало почти 90 % всех капиталов германо-американской нефтяной компании. Знаменитая и богатейшая германская «Всеобщая электрическая компания» контролировалась американскими и английскими фирмами.
контроль над заводом «Опель» в Кельне американцы из «Дженерал моторс» установили как раз в описываемое нами время. Грузовики, на которых немецкие солдаты потом отправятся по европейским и русским дорогам, были собраны в основном из привезенных из США комплектующих. В 1929 году Германия по выплавке стали и чугуна, выработке электроэнергии, автомобилестроению и ряду других важнейших отраслей экономики обогнала Англию и вышла на второе место в мире. после США.
Однако прошло время, и план Дауэса устарел. Тогда на смену ему появился план, разработанный комитетом финансовых экспертов во главе с американским банкиром О. Юнгом, принятый в 1929-1930 годах. Репарационные платежи были немного снижены, а главное – контрольный орган над немцами был ликвидирован.
План Юнга в 1932 году был отменен, а Германия фактически освобождена от выплаты репараций. Хотя выплатила лишь их незначительную часть. Почему? Да потому, что в январе 1933 года канцлером станет Адольф Гитлер, которому предстоит совершать экономическое чудо. И для этого ему нужны деньги. | В Германии, имеющей стотысячную армию, не было всеобщей воинской обязанности. Для того чтобы качественно увеличить армию в десятки раз, без нее было не обойтись. По сути, единственное, что нужно было сделать для предотвращения Второй мировой войны, – это не дать нацистам ввести всеобщую воинскую повинность. Тогда все их остальные шаги оказались бы бессмысленными: без людей армия воевать не сможет. И всех немецких мужчин разом призвать на службу также невозможно – рухнет экономика. Поэтому наращивать армию можно лишь постепенно, понемногу пропуская через нее новых и новых призывников.
У будущих «жертв гитлеровской агрессии» – огромная фора. У них вооруженные силы есть, а у Германии, по сути, нет. Только у соседней Франции армия в несколько раз больше, а ведь еще есть Великобритания. Вокруг немецких границ расположены чехословацкая и польские армии, являющиеся союзниками Лондона и Парижа, и каждая из них намного больше германской. У всех противников Германии – танки, самолеты, боевые корабли.
Прошло всего два года с момента его прихода к власти, и вот уже «9 марта 1935 года было объявлено об официальном существовании германской авиации, а 16 марта – что германская армия будет впредь базироваться на всеобщей обязательной воинской повинности».
Реакция Запада нулевая. Почему? | есть подозрения, что поэтому:
• 19 сентября 1934 года в Германию из США было тайно доставлено самое современное оборудование для авиационных заводов стоимостью 1 миллион золотых долларов, на котором потом и начнут производиться немецкие самолеты;
• в то же самое время Германия получила от американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авиэйшн» большое количество военных патентов, и вышеупомянутые знаменитые бомбардировщики «Штука» («Юнкерс-87») строились по технологиям, вывезенным из Детройта
т.е. Германия вооружалась при помощи США намеренно, и все кому надо, об этом знали, а потому и молчали. | Реакцией Запада на объявление Гитлером всеобщей воинской обязанности стали «протест» Англии и «настойчивый протест» Франции. Никаких реальных политических шагов не последовало.
18 июня 1935 года в Лондоне «чрезвычайный и полномочный посол Германии» Иоахим фон Риббентроп подписал с министром иностранных дел Великобритании Сэмюэлем Хором англо-германский морской договор, согласно которому Германия теперь могла легально строить боевые корабли при условии, что «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной морской мощи Британской империи». Версальским договором Германии запрещалось иметь подводные лодки. Теперь немцы получали право строить подводные лодки в размере до 45 % тоннажа подводного флота Великобритании. В случае, если Германия пожелает превысить данный предел, она была должна информировать о своем решении британское правительство. | | Ну и чо, кто развязал то? Или ещё не дошли до сути? | Первой территорией, возвращенной фюрером в лоно Третьего рейха, стала Саарская область. Отторгнутая от Германии, эта земля управлялась с 1919 года комиссией Лиги Наций, а ее угольные копи в качестве уплаты репараций были переданы в управление французам. В таком режиме жители Саара жили 16 лет, и никто никогда не испрашивал их мнения о сложившейся ситуации. И вдруг им предложили самим решить, хотят ли они присоединиться к нацистской Германии, к демократической Франции или остаться под управлением Лиги Наций.
На первый взгляд, придраться не к чему. Подозрение вызывают лишь незначительные подробности, мелочи. Гитлеровская Германия развернула бешеную пропагандистскую кампанию среди населения области и даже в самой Франции. А вот со стороны Парижа агитации не было никакой. Более того, французский министр иностранных дел Лаваль за два дня до плебисцита заявил, что «Франция не заинтересована в его исходе». Нетрудно представить, какое впечатление это заявление произвело на те группы населения Саарской области, которые вели борьбу за ее присоединение к территории Франции. Свою лепту внесли и британские дипломаты. Они заняли очень «странную» позицию, решительно возражая против сохранения в Сааре управления Лиги Наций. По мнению британцев, это являлось для прообраза современной ООН непосильной ношей. Таким образом, исход референдума 13 января 1935 года был предрешен заранее. Итог – 90 % за воссоединение с Германией.
Согласно решению Лиги Наций Саарская область возвращалась в состав рейха. Когда же французский Генеральный штаб потребовал, чтобы Германия не имела права размещать в Сааре свои воинские контингенты, то французское правительство само сняло проект такой резолюции с обсуждения. | основные средства в восстановление немецкой экономики вложила Англия и США.
выходно вкладывать в разруху.
после 2МВ на территории германии основными деньгами являлись сигареты( американские)
нормальное токое мерило денежное)
цены на услуги мерились в блоках.
страна скупалось за бесценнок.
повтор через 40 лет в польше и потом по этому же сценарию в постСССР | для максимильяниус:
Ну и чо, кто развязал то? Или ещё не дошли до сути?
в трех словах: США, Англия, Франция. если интересуют подробности - то придется почитать) | в трех словах: США, Англия, Франция.
Мерзкая троица, всю жизнь воду мутят. Как гласит старое русское изречение :"англичанка гадит")
А гитлер козёл, чо на подхвате у них был штоле? | Чувствуя такое попустительство, Гитлер начинал вести себя все более нагло. 7 марта 1936 года он ввел немецкие войска в демилитаризованную Рейнскую область. Ни одна держава не имела права держать в этой еще одной отторгнутой от Германии области свои войска, что создавало буфер между Францией и Германией. И вот Гитлер нагло нарушил международные договоренности.
«Они (французы. – Н. С.) могли бы нас вышвырнуть в два счета.», – это слова фельдмаршала Кейтеля.
«Я должен засвидетельствовать, что нас могла буквально сдунуть французская армия прикрытия», – засвидетельствовал генерал-полковник Йодль.
Пять пехотных полков были посажены в поезда. Солдаты и офицеры полагали, что речь идет о маневрах, и ни морально, ни технически не были подготовлены к бою. Только в вагонах командиры полков вскрыли запечатанные приказы и узнали, что едут занимать Рейнскую область. Лишь три поезда, по батальону в каждом, переехали Рейн. Один направился к Аахену, другой – к Триру, третий – к Саарбрюкену. Остальные немецкие войска в запретную зону даже не входили.
Однако страх руководителей германской армии был огромен. Не имея возможности самостоятельно убедить Гитлера отменить этот «самоубийственный» приказ, военные отправили с этой миссией Германа Геринга. «Фюрер нас уверял, что Франция не выступит», – позднее рассказывал генерал Бломберг. – …Во время их разговора Гитлер переубедил Геринга и привлек его на свою сторону». Единственное, чего удалось добиться, так это согласия фюрера на отвод войск при малейшем военном столкновении с французской армией. И действительно, 13 дивизий французских войск придвинулись к границе. Но. дальше так и не пошли. Хотя имели полное право так поступить. Ведь международное сообщество в лице Лиги Наций признало, что Германия нарушила Версальский договор и создала прямую угрозу безопасности Франции. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
