Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
для Ларф:
продолжаем вопрос. может ли страна, раздираемая борьбой за власть, оказать сопротивление внешнему врагу?
1. а был враг?
2. а зачем вести гражданскую войну, после её завершения?
3. какое сопротивление окажет врагу ослабленная внутренней борьбой страна? | для Ларф:
там все в руинах были из ближних. и международная обстановка до 26г была очень жесткая. надо отдать должное дипломатии что целостность гос-ва вообще сохранилась.
ну и прекрасно, что в руинах - им же не заводы захватывать, а грабить
и что там было жёсткого?
и что изменилось после?
почему в 27-м не растерзали? | для МаркизПомидор:
Вы забываете как Антанта рвалась делить Россию по кускам...
И только благодаря дипломатии удалось получить отсрочку. И за этот короткий срок страна должна была встать на ноги.
для EatMySocks:
Жертва ЕГЭ... :=( | впрочем очевидно что вы довольно слабо представляете себе обстановку в целом, ибо зацикленность на кровавом режиме мешает принимать факты, как они есть.
это не отменяет того, что пострадали безвинные, но можно ли было обойтись меньшим, всегда останется риторическим вопросом. зная ведущих деятелей политики того времени, я лично полагаю что сталин в данной обстановке был лучшей кандидатурой, и никто не смог бы эту цену уменьшить. | для Вика_Талькова:
как узнала? | 1. а был враг? - был и не один.
2. а зачем вести гражданскую войну, после её завершения? - вы вообще думаете что пишете? война и репрессии это не одно и то же. репрессии элемент консолидации общества. насколько удачный - большой вопрос.
3. какое сопротивление окажет врагу ослабленная внутренней борьбой страна? - борьба была выиграна до начала войны. как показала практика вполне себе достойное сопротивление. вопрос по чисткам военной верхушки более спорный. | для Вика_Талькова:
и почему не "дорвалась"?
что может дипломатия, если за ней ни чего не стоит?
для Ларф:
вы считаете, что знаете лучше? - поделитесь!
или, может это вам лишь кажется?
например какие факты я не воспринимаю?
приведите пример.
на самом деле "кровавый режим" - это ширма - это один из выводов, следующий из дел и фактов того времени.
Почему вы считаете что хорошо знаете Всех деятелей того времени? откуда?
и почему вы хотите остановиться только на 1 фигуре руководителя?
Ведь изначально большевики опирались на коллективное руководство.
И даже Ленин подчинялся общему решению.
так почему же нельзя было обойтись без жертв во имя чей то власти? | для МаркизПомидор:
может задать вопрос, могло ли быть этих жертв меньше - ведь они во многом жертвы его борьбы за власть, а не за индустриализацию.
правильная постановчка вопроса.)
Но я (для интересного спора) продолжу.
Почему там где не было жертв индустриализации и где была европейская демократия отпора фашистам практически не было. И жертв европейской демократии освобождали от фашизма жертвы сталинской индустриализации.? | и почему вы хотите остановиться только на 1 фигуре руководителя?
День рождения сегодня у Кобы же...
так почему же нельзя было обойтись без жертв
Борьбы без жертв не бывает... Контрреволюционеров и агентов иностранных спецслужб заброшенных в СССР надо было просто по попке пошлёпать? | вы считаете, что знаете лучше? - да.
поделитесь! - у меня нет несколько лет времени чтобы выложить знания по теме на форуме.
например какие факты я не воспринимаю? - откуда я знаю какие факты вы не воспринимаете?
и почему вы хотите остановиться только на 1 фигуре руководителя? - в чрезвычайной ситуации единовластие как правило эффективнее. это общее правило истории.
И даже Ленин подчинялся общему решению. - общее решение было решением ленина, пока он был еще "в силах".
так почему же нельзя было обойтись без жертв во имя чей то власти? - без жертв по имя власти НИКОГДА нельзя обойтись.
вопрос оценки власти может стоять лишь в плоскости окупила ли ее деятельность эти жертвы.
ответ на него - выбор каждого.
я же лишь удивлен явному несоответствию ваших постов строчке из инфы
"Я хочу понять как было на самом деле. "
по-моему вы уже давно не хотите понять. | для Ларф:
1. например? основания?
2. вы вообще думаете что пишете? именно
ведь политические репрессии - это продолжение гражданской войны - её составляющее - силами репрессивного аппарата против своих же граждан.
а вы?
каким же это образом репрессии "консолидируют" общество?
по-принципу - меньше народу-больше кислороду?
или вы считаете что пострадавшие от чисток теснее сплотятся вокруг своих обидчиков?
3. выиграна? - у кого?
практика как раз показала, что часть общества отказалась воевать за репрессирующую её власть.
Да и позже многие воевали за Родину а не за Сталина.
вопрос по чисткам военной верхушки более спорный
и о чём здесь спорить? для вас мало было уничтожили кадров? | для Lizun:
Почему там где не было жертв индустриализации и где была европейская демократия отпора фашистам практически не было. И жертв европейской демократии освобождали от фашизма жертвы сталинской индустриализации.?
Вы не считаете начало войны катастрофой?
там на оккупированной территории ни 1 Франция поместится - не правда ли?
для Вика_Талькова:
День рождения сегодня у Кобы же... - тады - да - святое. )
Борьбы без жертв не бывает... Контрреволюционеров и агентов иностранных спецслужб заброшенных в СССР надо было просто по попке пошлёпать?
Революция уже прошла - о какой контре вы говорите?
а агентов - нужно брать именно агентов, а не придумывать - вы не соглассны?
для Ларф:
да. - прекрассно!
у меня нет несколько лет времени чтобы выложить знания по теме на форуме.
если знаете настолько хорошо, то должны и уметь выделить основное и сконцентрировать на главном.
в чрезвычайной ситуации единовластие как правило эффективнее. это общее правило истории.
где это там было?
или всё существование советской власти - сплошное ЧП?
общее решение было решением ленина, пока он был еще "в силах".
лишь когда ему удавалось переубедить остальных
без жертв по имя власти НИКОГДА нельзя обойтись.
зачем нужна такая власть, жрущая своих граждан?
граждане уже установили данную модель правления, зачем опять жертвы во имя чьих то амбиций?
вопрос оценки власти может стоять лишь в плоскости окупила ли ее деятельность эти жертвы.
ответ на него - выбор каждого.
это не торговля - нельзя торговать жизнями, платить ими - их нужно защищать - это основная задача власти.
я же лишь удивлен явному несоответствию ваших постов строчке из инфы
"Я хочу понять как было на самом деле. "
по-моему вы уже давно не хотите понять.
нет как раз
этого я придерживаюсь всегда
просто ваша позиция не логична и противоречит постулату, что самое ценное в этом мире - человеческая жизнь и только человек сам решает как ему ей распорядиться. | человеческая жизнь и только человек сам решает как ему ей распорядиться.
Так-то оно так.Только когда это было?Розовые очки снимите.)
Или назовите страну в которой ценится эта самая,человеческая жизнь?)
А по теме,Сталин,был всё-таки неординарной личностью.
Не зря и споры о его времени продолжаются до сих пор,
о статисте бы уже давно забыли.Не спорят ведь о Хрущёве,или
Николае 2-ом.
Да и репрессии,тут ещё разобраться нужно,кто за что сидел.
А то принято считать,что в то время никто не воровал,и не убивал.
А как проводилась реабилитация,ворьё и жульё строчило просьбы,
их и реабилитировали.В авральном режиме ведь работали.)Как всегда у нас.
Так что,с Днём Рождения,тов.Сталин!)
Как бы то ни было,он в истории останется,наследил здорово.) | с Днём Рождения,тов.Сталин!)
без его России не было, и это факт | Былое и думы.
Былое и тугодумы | Да и репрессии,тут ещё разобраться нужно,кто за что сидел
как это кто?желающие что-то изменить,недовольные,не восторгасты,жаждущие вздохнуть свободно | для HydraWin:
Да это понятно,что много было недовольных.
По сути ведь весь строй государства изменился.
Я имел ввиду,что среди тех кого потом реабилитировали было не мало
людей сидевших за уголовные преступления.Или ты думаешь,
что в то время не воровали?Не брали взяток?Не воровали казённых денег?
Всё ж было,что и сейчас есть.)
А потом,когда к власти пришёл Никита,очень многие из них стали
писать прошения"Мол сидел за политику",и ещё что-нибудь подобное.
Я давно читал ещё,что среди тех кто действительно сидел по
политическим статьям,было мало реабилитированных,потому как не просили
они о реабилитации,другого уклада были люди. | Так ведь наша 11-летка (наше среднее образование) и рядом не стоит с уровнем российской гимназии.
в Российской империи накануне ПМВ было меньше полутора тысяч гимназий. ВУЗов - меньше сотни.
по школьной переписи 1911 года в 100 000 начальных школах училось 6 миллионов человек, что составляло менее 4% от населения страны.
и хотя статистика покажет, что сейчас в России в "начальной школе" учится даже меньшее количество учашихся, но надо учитывать, что это только дети в возрасте 6-9 лет, которые позже обязательно получат "среднее образование", а в дореволюционной России начальное образование получали независимо от возраста (по желанию и возможностям).
если же просуммировать число учащихся начальных и средних учебных заведений, то в нынешней России число учащихся будет больше в разы.
имхо отличники и хорошисты современной средней школы гораздо более образованы, отличников и хорошистов царской гимназии. ну а троечников и двоечников сравнивать смысла нет. | Вот неплохая песня, отражающая личность Сталина его поступки и восприятие Сталина людьми.
Товарищ Сталин! Вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный
И мой товарищ - серый брянский волк.
За что сижу, по совести, не знаю;
Но прокуроры, видимо, правы.
Итак, сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры раздували пламя, -
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Я вижу вас, как вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес и сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летятн
Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не укрывали кумачем, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем...
Он перед тем как навсегда скончаться
Вам завещал кисет и все слова,
Просил в евойном деле разобраться
И тихо крикнул: "Сталин - голова!"
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было б здесь мне,
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране! | Сталин один основоположников традиции большевиков управлять народом с помощью обмана и насилия.
Где не помогал обман (придумывание внешних и внутренних врагов, дутых достижений,), помогало насилие.
Лозунг "Учение Маркса всесильно потому что оно верно" на практике показал свою не состоятельность.
P.S. Цена, заплаченная народами СССР за "сталинское" управление слишком высока. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
