Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Рулетка. Кривой ГСЧ - реально это так? Практический подход. |
|---|
мне про теорию вероятности больше всего нравится про три двери и козла :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
вот здесь в споре можно разгуляться так разгуляться :)
п.с. пошел спать :p | и теорию вероятностей, и матстатистику, и теорию случайных процессов, а так же исследование операций и еще до кучи теорию игр
на 78. вер-ть что выпалет серия из 10 решек (1/2)^10. а вер-то что после этой серии выпадет орел 1-[(1/2)^10] | Схожее по частоте событие - выпадание монеты 15 раз подряд орлом.
что же тут схожего у зеро шанс 1\36 а у монетки 50%50
Пока зеро будет 400 раз подряд выпадать, монетка орлом 15раз подряд, тыщу раз успеет лечь)) | Господа, неужели вы думаете, что рулетку придумали идиоты. Все очень просто- любая рулетка при бесконечной игре в нее, имеет с вас порядка 5.3%(36/38) , т.к при выигрыше получаешь в 36 раз больше а чисел 38. Даже если взять ту самую терию про удвоение, то:
возьмем начальную ставку 100.
с вероятностью 18/38 (меньше 50%!!!) она у вас сыграет. Допустим вы проиграли, ставим 200 и т.д в итоге после n числа игр вы получите свои 100 начальные.Вероятность ее получить 1-(20/38)^n. Эффективность "выигрыша" (выигрыш умноженное на вероятность) в этом
случае будет = 100*(1-(20/38)^n).
Но с вероятностью (20/38)^n и итоговой суммой 100*(2^n-1) вы проигрываете. Эффективность "проигрыша" = 100*(2^n-1)*(20/38)^n.
Что больше чем "эффективность" выигрыша на те самые 5.3%.
Можете сами в этом убедиться, подставив любое число игр (вместо n). Чем больше n тем ближе к 5.3%
Даже если у нас не было 0 и 00, то идти методом удвоения было бы тоже самое, что один раз поставить всю сумму на красное или черное(проверяется заменой в формуле 18/38 на 18/36=1/2).
Все остальные надуманные 100000000 способов "выиграть" рулетку замыкаются на выше описаном. | | скоро уже ноли будут??? - слили все, что можно:( | 82
вероятность выпадения орла НЕ ЗАВИСИТ от всех предыдущих выпадений
Например если твоя монета 10 раз выпала орлом, то разве одна сторона монеты утяжелится??? | Короче бред ни о чем(то что может быть ни кто ни когда не спорил, и корова может улететь на луну если ей придать ускорение)))),
ФАКТ 12 раз красное - за подряд(вероятность считать не буду) потом через 8 часов на след день 10 раз черное - за подряд и в промежутке 3 ZERO подряд и частота таких чудес по пятницам и субботам два месяца назад отбила всякое желание играть в эту рулю.
ВСЕМ мы имеем дело с RND которая дополнена ситуационной выборкой
И ВСЕ(не о чем спорить). | | 9 игр без 3 Dozena -_- , та ещё и нули не выпадают .. :(( | | она сточится ^__________________^ | 89
:-D
З.Ы. А здесь генератор действительно кривой | Подведем итог: Люди - не играйте в рулетку!) Ваши расходы составят 5,3%! А все остальное только рандом)
Способоф заработать -нет, есть способы чуть-чуть увеличить вероятность выигрыша... И если вы полный неудачник и вам постоянно в жизни не везет - не подходите к ней вообще - хуже будет)
Всем спасибо, пойду просплюсъ=) | | Поддерживаю, не играйте! Я в топ 100 по прибыли войду и тоже брошу, проиграться можно очень легко. | boibaba, конечно неправа, присоединяясь к сонму людей, путающих серию и событие. Показать это на примере элементарно.
Допустим есть три броска монеты. Они дают восемь возможных исходов (1 - решка, 0 - орел):
111
000
101
110
100
011
001
010
вероятность каждой серии совершенно одинаковая и равна 1/2*1/2*1/2 = 1/8, что в сумме и даёт искомую единицу.
Если у нас выпала первая серия, т.е. три решки, то какова вероятность выпадения еще одной решки? Конечно же 1/2. У нас есть два возможных исхода:
1111
1110
и обе этих последовательности равновероятны и их вероятность - 1/16.
Люди, которые оспаривают это, просто не понимают, что 50% уравнивание равновероятностых событий происходит лишь на большой выборке, причём любым способом. Например при 5000 бросках монеты, общее число решек и нулей должно быть ~ по 2500, но при этом НИЧЕГО не мешает выпасть сначала 2500 решкам ПОДРЯД, а потом также подряд - 2500 орлам. При этом вероятность такой серии из 5000 бросков будет в точности равно любой другой.
P.S. В основе всех этих споров лежит загадочность самого понятия случайности. Для любителей задуматься, можно предложить подумать - а существует ли вообще случайность, как таковая в нашем мироздании? Тут вот говорилось о псевдослучайном генераторе. А существует ли стопроцентов случайный? :) | Автор темы делал свои умозаключения пользуясь функцией random() в стандартном паскале? Качество чисел генерируемых такими функциями очень низко и не годится для стат.исследований. Смысл скриншота остался для меня загадкой, как связаны 34 и 16?
Берем генератор ТТ800 (twisted feedback shift register, период 2^800).
Генерируем 52704 чисел (столько же выложено в логах рулетки).
Сравниваем лог рулетки (1 число) и генеренный ряд (2 число) по сухарям:
MAX_NO_RED: 15 18
MAX_NO_BLACK: 14 18
MAX_NO_EVEN: 14 14
MAX_NO_ODD: 19 17
MAX_NO_TWELVE1: 24 24
MAX_NO_TWELVE2: 35 30
MAX_NO_TWELVE3: 24 23
MAX_NO_0: 329 359
MAX_NO_00: 283 265
MAX_NO_1: 248 329
MAX_NO_2: 299 553 (!)
MAX_NO_3: 288 267
MAX_NO_4: 277 287
MAX_NO_5: 223 285
Полный лог анализатора выкладывать не буду - слишком длинный. Вобщем суть в том что числа сухарей практически всегда очень близки, это означает что у рулетки HWM хороший и равномерный ГСЧ, без подстав.
Обратите внимание на серию без двойки из 553 бросков - она говорит нам что игроки в рулетку должны быть готовы к сухарям и такого масштаба, даже при очень хороших ГСЧ. | | Можно сделать проще: Будут выпадать числа 0,00,1,2,3....36, потом опять 0,00,1,2,3... И крики нубов сразу прекратятся и кривого рандома не будет. | Прошу прощения,я тут поныл немного в 15 посте,но какгрится,терпение и труд все перетрут.Руля дала свое.Всем теоретикам и практикам спокойной ночи.
ЗЫ Топик очень познавательный;) | Можно сделать проще: Будут выпадать числа 0,00,1,2,3....36
Тогда будут ныть игроки, для которых руля лекарство от скуки :) | для boibaba:
вер-ть что выпалет серия из 10 решек (1/2)^10. а вер-то что после этой серии выпадет орел 1-[(1/2)^10]
что за ЛОЛ? о_О
и теорию вероятностей, и матстатистику, и теорию случайных процессов, а так же исследование операций и еще до кучи теорию игр
винеровский процесс - стационарный или нет? :) | Какие 50% какая решка ,какой орёл! А то что ребром упадёт,в воздухе расщепится на атомы,потеряется может быть неучитываете?
А потом удивляетесь что рулетку нестыкуется)))
В рулетке не в этом пакость что в ней все думают что после 24(забыл) спинов с невыпадением одного числа выпадет 99,9% это число, не в этой глупосте беда и не в понимании.
Кажется в америке два какихто хитронаглых брата добавели к рулетке два зеро(0 и 00), после чего казино стало получать прибыль от рулетки а игроки больше проигрывать чем выигрывать.
Страйгхтовых ставки на поле 38. А выйгрышь х36.
Такчто вы скорее уйдёте из казино проиграв всё. Либо если вы осторожничеяте и делаете маленькие аккуратные ставки то проиграете 5,26%.
Эти 5,26% прибыль казино, и враг всех игроков, щас многие придумывают системы обхода этих двух зеро. Но мне кажется все существующие системы неработают. Риск неоправдан.
Я кстате например вообще проиграл в рулетке +8% от выйгрыша, тоесть поставил 100 выйграл 200, поставил 108, проиграл. Примерно так.
Ну вообще просто несколько месяцевназад перед тем как я бросил рулетку очень сильно проиграллся, тоесть не сильно а больно(историю рассказывать небуду щас). Вобщем я в минусе 400000=)
5,26% обойти нереально.
Но кстате есть тут персонажи, которые сейчас при ставках в 40лямов в плюсе 3ляма. И даже +5 лямов. Ктото ведь заработал=)
Значет не всё так строго в рулетке как кажется=) | Странно проверять кривость одного ГСЧ другим кривым ГСЧ.
(я так понял, что и использовался родной паскалевский) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
