Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
Уйти с позиций по берегам рек, о которых сам Руммель и генштаб пишут (согласитесь, что их слова - это не домыслы историков), что это подготовленные оборонительные позиции, на 80 км вперед к самой границе, где ничего не подготовлено.
так для того и уйти чтоб подготовить
Да и немцы не ожидали встретить поляков у границы, они же знали, где находятся польские оборонительные позиции.
А наступала на них, вернее выдвигалась в походных колоннах, немецкая 4-я танковая дивизия без поддержки пехоты.
значит все правильно сделал? подловил немцев на марше... | для вудро_нильсен:
так для того и уйти чтоб подготовить
Никто не готовит оборонительных позиций у самой границы.
Есть только один подобный случай - СССР.
Но там как раз имелись наступательные планы (5 вариантов последовательно разрабатываемых за 2 года)
Посмотрите на линии Мажино или Маннергейма и определите расстояние до границы.
значит все правильно сделал? подловил немцев на марше...
Вы плохо понимаете суть военных терминов, вернее совсем их не знаете: выдвигаться в походных колоннах, это не значит подставить эти колонны под удар врага.
Применили бы логику что ли, ведь исходные данные в наличии и вам известны.
Поляки были у самой границы и на немецкую территорию не заходили.
Значит походные колонны немцев были тоже на своей территории и не могли быть пойманы на марше.
А вот разворачивание передовых частей с марша сразу в бой на неразведанные позиции противника - это всегда чревато и немцы обожглись.
к 1 сентября примерно 75% их войск равномерно распределены по всей протяженности границы, 25% глубоко в тылу, ну и куда наступать?
Зачем же говорить примерно, когда можно сказать точно.
Только 67% польских войск было в армиях прикрытия в районе границы.
А вот для ударов предназначалась треть войск, на 1 сентября бывших еще в глубине страны.
Хотя, о чем мы говорим?
Ну какая у Польши может быть глубина тыла, если самое большое расстояние по линии запад-восток от границы до границы составляло лишь 900 км?
Столица в 120 км от границы с Германией - это глубина?
В СССР от Бреста до Минска и то было 350 км.
Тем не менее, легко догадаться, что как только армия "Прусы" и "корпус вторжения" вышли бы к границе, то равномерность распределения польских войск улетучилась как утренний туман: сразу образовались бы 2 ударные группировки по десятку дивизий каждая.
А по планам польского генштаба их там ждали и слова Минаева Д.Н. про армию "Прусы" и ее место у границы, тому подтверждение. | для вудро_нильсен:
не для атаки, а для обороны
Это вы написали в отношении армии "Лодзь", которая покинула оборонительные подготовленные позиции за рекой в 80 км от границы, выдвинув войска в чистое поле прямо к пограничным столба, чем несказанно удивляет всех военных историков по сей день.
Но была ли она одна такая непонятная "чужеземным мудрецам" (это из песни, если что)?
Читаем про соседнюю армию "Краков" у Мельтюхова:
"В тоже самое время вступили в действие войска армии "Краков", встретившие удар непосредственно на выдвинутых к самой границе главных позициях.
К вечеру северный и центральный участки армии оказались прорваны"
Есть ли еще сходство между соседними армиями?
Безусловно.
"На рассвете, в 6 часов утра пехота 2-й легкой дивизии при поддержке артиллерии и около 60 танков атаковала позиции Краковской кавалерийской бригады.
Польская кавалерийская бригада, не выдержав натиска немецких войск, поспешно отступила на восток, обнажив тем самым левый фланг 7-й пехотной дивизии"
Минаев "Польская компания 1939 года"
То есть все абсолютно схоже.
Обе армии выдвинуты к 1 сентября на самую границу и обоих армий впереди вдруг оказались кавалерийские бригады к обороне не пригодные.
А вот между армиями зазор в 8 км, в котором вообще нет войск, но который должны занять еще не подошедшие части армии "Прусы"
Вы называете подобное организацией обороны?
Я называю все содеянное польскими генералами подготовкой внезапного удара по неготовому врагу.
Ведь если немцы знали о польской мобилизации от 23 августа, то и поляки знали, что немцы мобилизацию начали лишь вечером 26 августа, то есть всего 5 дней тому назад.
По их расчетам вермахт только только начал двигать свои войска и самое удачное время для удара по неготовому противнику, растянувшемуся на марше. | А вот разворачивание передовых частей с марша сразу в бой на неразведанные позиции противника - это всегда чревато и немцы обожглись.
Вот вас фик поймешь
То зачем поляки покинули укрепленные позиции и выдвинулись к границе - это плохо
Но блин немцы про эти позиции знали и у них был план атаки
То армия встретила врага в чистом поле
Но немцы не ожидали их там видеть и уперлись в них как баран в новые ворота
Где правда, брат?.. | для вудро_нильсен:
Где правда
Ровно посередине.
И ее нетрудно определить, разделив намерения и действия поляков, от намерений и действий немцев.
Ведь еще военный теоретик Карл фон Клаузевиц в своем трактате «О войне» ввел понятие - туман войны (Nebel des Krieges) - недостоверность данных о положении театра военных действий
Применив это к вашим словам, определим, что в отношении поляков
То зачем поляки покинули укрепленные позиции и выдвинулись к границе - это плохо
плохо
То армия встретила врага в чистом поле
тоже плохо
а вот в отношении немцев
Но блин немцы про эти позиции знали и у них был план атаки
и это логично
Но немцы не ожидали их там видеть и уперлись в них как баран в новые ворота
абсолютно верно.
Про поляков все ясно: готовились к наступлению, а потому с точки зрения обороны и начала войны по иному сценарию, все их действия абсурдны и ошибочны, но были бы разумны и правильны, не начни немцы первыми
Поясним про немцев: они знали про польские позиции в 80 км от границы и готовились к атаке на эти позиции, а потому к самой границе подходили в походных колоннах, не ожидая сопротивления, а появление здесь польских войск для них было неожиданно, что привело к атакам без разведки и незапланированным потерям
Что это меняло?
Принципиально все.
Немцы понесли мизерные лишние потери, ибо быстро осознали ситуацию, а вот поляки были раскатаны сначала на ровном месте, а потом при поспешном отступлении к укрепленным позициям, которые не смогли удержать по двум причинам
- уже было некем и нечем (при отступлении в первую очередь теряется артиллерия и боеприпасы)
- немцы прорвали оборону "на плечах отступавших", не давая им закрепиться и наладить систему огня
В конечном результате катастрофа кадровой польской армии произошла по единственной причине - подготовке поляков к наступлению
Посмотрим, были ли аналогичные случаи?
10 мая 1940 года Французская кампания вермахта.
Вроде бы война объявлена, есть фронт и войска в окопах. Аналогии как бы и не найти.
Однако, 10 мая 1 группа армий союзников срывается с позиций и начинает марш в Бельгию в то время как немцы начинают наступление через Арденны во Францию, в результате вся 1 группа армий была отсечена от своих же укреплений, что привело французскую армию к краху.
22 июня 1941 года началось наступление фашистов и Красная Армия вдруг(!) оказалась не готова к обороне, а все части почему то оказались не на позициях, которые надо защищать, а совсем в иных местах, а вот оборудованные позиции как раз стояли без войск, что привело к потере до осени фактически всей или почти всей кадровой довоенной армии.
Почему бы это?
Ответ в теме дан. | Вернусь еще раз к армии "Прусы", которую официоз считает резервной армией, а я вторым эшелоном готовящейся к наступлению армии "Лодзь"
Почитаем Минаева и проанализируем написанное.
"Ко 2 сентября в распоряжение командования армии "Прусы" успели прибыть лишь часть сил 13-й, 19-й и 29-й пехотных дивизий и Виленской кавалерийской бригады. ...
5 сентября, накануне постигшей его войска катастрофы, командующий армии "Лодзь" генерал Руммель просил главное командование о сильном контрударе на своем левом фланге. Но маршал Рыдз-Смиглы считал, что ввод в бой армии "Прусы" преждевременен, так как не выявлено направление главного удара немецких бронетанковых войск"
Не видим в составе армии только 44-ой резервной пехотной дивизии, которая где-то потерялась, но и без нее в армии имелось 75 батальонов, 98 танков, 610 орудий и минометов, 189 орудий ПТО, 276 ПТР, 22 зенитки
Видим весьма сильную группировку.
Исходя из текста просматривается, что официальная история стремится нас ввести в заблуждение в отношении расположения войск армии в местах сосредоточения даже 5 сентября.
А вот источник приводит данные о расположении частей армии на 4 сентября, из которых следует, что войска просто шли по дороге через Петркув: Виленская кав.бригада, 19 пех.дивизия, 13 пех.дивизия, растянулись колонной на 20 км и лишь 29 пех.дивизия подходила к Петркуву по другой дороге будучи в 10 км от него.
5 сентября командующий армией "Прусы" генерал Даб-Бернадский отдал приказ: "наступать силами..."
Но ведь нам рассказывают буквально все источники, в том числе и их отражение в интернете - Википедия: В центре 10-я армия (немцев) ... атаковала позиции резервной польской армии «Прусы».
Какие позиции?
Если поляки идут к границе, растянувшись в длинную колонну, то позиций нет и не предвидится.
Минаев более верно передал события: "Поскольку обе противоборствующие стороны стремились к активным действиям, бои между польской армией "Прусы" и 10-й германской армией приняли характер встречного сражения. Боевые действия развивались в условиях невыгодных для польских войск"
Вот вам лишняя иллюстрация того, что армия "Прусы" не готовила никакой обороны и не занимала никаких позиций, а шла от мест сосредоточения к границе, успев отшагать 60-100 км, что означает начало ее марша 31 августа - 1 сентября, а то и 30 августа, когда польский генштаб отдал приказ занять исходные позиции. | Про поляков все ясно: готовились к наступлению
А что там с французами и англичанами, тоже все ясно?
Они вроде как с Польшей оборонительными союзами были связаны, а не наступательными
И поддержали бы они в этом случае польское нападение?
поляки на своих западных союзников только что не молились и без их ведома ничего не предпринимали
А как они Польшу поддержали видно из "странной войны" | для вудро_нильсен:
А что там с французами и англичанами, тоже все ясно?
А что может быть не ясно?
Западные союзники, англичане в первую очередь, втравили Польшу в войну, дав ей, якобы, гарантии.
Целью было не давать развиваться независимой от международного финансового капитала (знаете кого) Германии в мирных условиях, а также ее полное ослабление путем сталкивания с СССР, который тоже был независим экономически и тем паче строил коммунизм, до возникновения военных взаимоуничтожающих действий двух стран.
Для того, чтобы не оставалось лазейки у Гитлера в прекращении войны, перерастающей в мировую, требовалось, чтобы мирного договора с Польшей немцам не удалось заключить.
Видим, что это англичанам удалось.
Первым, еще вечером 1 сентября, удрал президент Игнацы Мосьцицкий.
Через четыре дня за ним отправилось правительство, ну а ночью с 6 на 7 собрал манатки и Рыдз-Смиглы, забравший с собой часть зенитной артиллерии противовоздушной обороны Варшавы и всю прикрывавшую столицу истребительную авиабригаду.
Заскочив по пути в Брестскую крепость, лихие генералы 10 сентября переехали во Владимир-Волынский, 13-го перебрались в городок Млынов, 15-го — в Коломыю на румынской границе, а 17-го были уже в Румынии.
Гражданские министры избрали для своего героического драпа несколько иной маршрут.
Прибыв 6 сентября в Люблин, они уже 9-го перебрались в западно-украинский городишко Кременец, 13-го выехали оттуда в приграничные Залещики, и отсюда 16 сентября перешли в Румынию.
Как впоследствии выяснилось, свое личное имущество панство переправило в Бухарест заблаговременно.
В итоге Германии стало просто не с кем заключать мирный договор, а англичане получили возможность создать польское правительство в изгнании, тем самым имея основания продолжения войны.
Имела ли Польша шанс сохранить государственность в случае капитуляции и последующего мирного договора?
Вероятно.
Начальник германского генштаба Гальдер еще 7 сентября 1939 года писал в своем дневнике, что «поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны».
Записи Гальдера подтверждает и Манштейн, вспоминавший, что Гитлер «еще во время польской кампании рассматривал вопрос о сохранении оставшейся части Польши». | Западные союзники, англичане в первую очередь, втравили Польшу в войну, дав ей, якобы, гарантии.
А сами то зачем в войну полезли? Ну слили бы Польшу, как до этого чехов, путём очередного Мюнхена и все довольны
У Германии общая граница с СССР, воюй не хочу
Да и не была нацистская Германия совсем ни белой и не пушистой
Это гитлер предъявлял требования к Польше, а не наоборот
Он хотел войны, о чем и писал в своей книжке | для вудро_нильсен:
А сами то зачем в войну полезли?
А где гарантии, что война не прекратится?
А не полезли бы сами англичане в войну, так поляки сразу мир заключили с немцами. Почетный.
Ну слили бы Польшу, как до этого чехов, путём очередного Мюнхена и все довольны
Именно все.
Кроме финансовой мировой элиты определенной... направленности.
Оно им надо - всеобщее довольство?
Именно ошибка Мюнхена и подтолкнула к участию в войне.
У Германии общая граница с СССР, воюй не хочу
А зачем это надо обеим странам?
Обе страны выгнали из своих стран некоторых финансовых воротил и стали независимы в своем экономическом развитии.
Заключили между собой мир и выгодную торговлю.
Поделили сферы влияния.
Если бы англичанка не гадила, так могло бы и продолжаться, но... Германия то воевала, причем с не очень большими шансами на успешное окончание войны, экономика рушилась и требовались внешние источники продовольствия, сырья... причем здесь и сейчас и желательно даром.
При мире все это можно было получить от СССР за промышленные товары, а при войне где взять эти мирные товары для торговли?
Да и не была нацистская Германия совсем ни белой и не пушистой
Само собой.
Зачем международному капиталу была пушистая власть в Германии?
Так и до революции недолго, ведь СССР не дремал и коммунисты в стране имели огромный вес.
Это гитлер предъявлял требования к Польше, а не наоборот
А какие именно к Польше были требования?
Отдать чужое, согласно свободного волеизлияния народа вольного города Данцига?
Так ведь Гитлер предлагал там провести референдум под международным контролем.
А вот насквозь демократическая западная страна - Польша, не пожелала принимать во внимание желание жителей Данцига и однозначно прогнозируемый результат референдума по присоединению к другой, близкой по национальному составу стране.
Уж такой это Запад - не любит признавать референдумы и их результаты, когда ему не выгодно.
Вы не находите?
Всегда нужен сильный сосед, чтобы защитить граждан, пожелавших жить по своему усмотрению.
Не правда ли?
Или вы считаете за оскорбление для поляков предложение немцев заключить мирный договор на 15 лет?
Он хотел войны, о чем и писал в своей книжке
Книжку к делу не пришьешь.
Я вот читаю планы американцев по атомным бомбардировкам СССР.
И что? | Я вот читаю планы американцев по атомным бомбардировкам СССР.
И что?
Мусор в голове. соболезную. | А где гарантии, что война не прекратится?
ну для Франции она и прекратилась
оккупацией...
Кроме финансовой мировой элиты определенной... направленности.
эти подколки не ко мне, а к ворфу
А зачем это надо обеим странам?
одна хотела жизненного пространства на востоке, населенном "варварами"
а второй освободить трудящихся от угнетения
Заключили между собой мир и выгодную торговлю.
Поделили сферы влияния.
да что вы все сортами колбасы и туалетной бумагой меряете
это и счас не работает, а тогда подавно
единственное ради чего человек готов добровольно расстаться с жизнью это идея
Зачем международному капиталу была пушистая власть в Германии?
не знаю
но вот капиталистов гитлер под себя подмял
что полностью соответствовало фашистской идеологии
А какие именно к Польше были требования?
а требования были вообще не важны
главным был повод
Чехословакия выполнила все требования, но гитлеру нужны были их военные заводы
и опа, она уже протекторат...
Книжку к делу не пришьешь.
но именно в ней он и написал все свои будущие дела
а если быть серьезным
то я надеюсь, что Эмплада тут просто стебается... | для вудро_нильсен:
ну для Франции она и прекратилась
оккупацией...
Строго говоря, французы ведь были тоже расходным материалом, воду мутила "англичанка", а еще вернее те финансовые уже наднациональные структуры и круги (а ведь это конкретные люди конкретной национальности, конкретных религиозных воззрений, конкретных личных предпочтений, конкретных...), для которых нет границ для их поля деятельности и вложения капитала.
Ведь в мае-июне 1940 года англичане столь же эффективно скинули французов мировой шахматной доски, а потом еще и добивали своим Grand Fleet.
эти подколки не ко мне, а к ворфу
Почем уже подколки, коль это объективная реальность, которую можно проверить чуть ли пофамильно.
Но вы поняли и всяк умный поймет.
одна хотела жизненного пространства на востоке, населенном "варварами"
а второй освободить трудящихся от угнетения
Согласитесь, что жизненное пространство - это вторично, так сказать мечта, а "мечтать не вредно, главное руки не распускать", а вот экономика - это реально, это каждый день и именно сейчас.
Да и желающих освобождать трудящихся мира в СССР резко поубавилось с 1934 года.
да что вы все сортами колбасы и туалетной бумагой меряете
это и счас не работает, а тогда подавно
Туалетная бумага пожалуй точно не работает, а вот нефть работает сейчас и работала тогда.
единственное ради чего человек готов добровольно расстаться с жизнью это идея
Ну...
Гумилев говорит, что идея и жертвенность ради нее только для пассионариев, а их в Германии было не так чтобы уж очень.
Фаза этногенеза не та, да опять же Гитлер в «ночь длинных ножей» резко убавил идейных определенной направленности.
но вот капиталистов гитлер под себя подмял
Так ведь у меня написано "международному капиталу", так что германские предприниматели мелковаты будут.
Да и вопрос подмял или нет несколько спорный, а то вдруг по анекдоту:
- Мужики! Я медведя поймал.
- Ну тащи его сюда. ...
- Он меня не отпускает.
что полностью соответствовало фашистской идеологии
Ну, скажем в 25 пунктах о подмятии речи нет, лишь о том, что прибылями надо делиться
а требования были вообще не важны
Нет уж... вы сначала заговорили о требованиях к Польше, а когда я не увидела таковых, вы объявляете, что они не важны.
Важны или не важны, но их фактически не было.
главным был повод
Опять я не согласна.
Проблема в Данциге возникла еще осенью 1938 года, а даже просто идея возможной войны появилась у Гитлера чуть ли не через полгода и только из-за упрямства поляков, создания ими наступательного плана против Рейха и начала скрытой частичной мобилизации.
Чехословакия выполнила все требования, но гитлеру нужны были их военные заводы
Разве?
Я не помню, чтобы в Чехословакии был проведен референдум по присоединению Судетских земель к Германии, зато помню что ответом была частичная мобилизация, ввод войск в Судеты, военное положение и подавление законных народных требований силой оружия.
но именно в ней он и написал все свои будущие дела
Мало ли, кто что пишет.
Но его книгу прочли, одобрили и дали ему развивать ситуацию с его глубинными чаяниями.
Не помню, может и повторюсь, но напишу мудрейшие слова В.С. Высоцкого:
Пусть Жираф был неправ, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большой - ему видней!"
а если быть серьезным то я надеюсь, что Эмплада тут просто стебается...
Вы глубоко ошибаетесь и, если быть серьезной, то мне глубоко безразлична война между двумя фашистскими государствами и их движущими силами, ибо обе стороны стороны мне крайне отвратительны - фашисты.
Потому то я и могу рассматривать проблему беспристрастно.
"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно"
Булгаков "Мастер и Маргарита" | а ведь это конкретные люди конкретной национальности, конкретных религиозных воззрений, конкретных личных предпочтений, конкретных...
а вот тут вы уже конкретно передернули... как нацист...
ежели "международный" капитал международный, то какая нафик разница национальность, религия, личные предпочтения и тд.
жизненное пространство - это вторично
а вот экономика - это реально
а разве экономика это не часть жизненного пространства?
германские предприниматели мелковаты будут
бюргер торгующий колбасой может быть
а вот Крупп, Мерседес, Мессершмитт...
вы сначала заговорили о требованиях к Польше
о них заговорил не я, а гитлер еще в 38г.
Проблема в Данциге возникла еще осенью 1938 года
а до этого там проблем не было
а что же изменилось то осенью 1938 года?
Я не помню, чтобы в Чехословакии был проведен референдум по присоединению Судетских земель к Германии
что то с памятью моей стало...
а я не помню референдума в Германии о включении в состав этих земель
Но его книгу прочли, одобрили и дали ему развивать ситуацию с его глубинными чаяниями.
до определенного момента
а именно до окончательного захвата Чехословакии
потом даже самым упертым стало понятно какого зверя они вырастили...
Потому то я и могу рассматривать проблему беспристрастно.
какая ж тут беспристрастность
ежели у вас с самого начала Польша агрессор, а нацистская Германия невинная жертва "международной", но это конкретные люди конкретной национальности, конкретных религиозных воззрений, конкретных личных предпочтений, конкретных... закулисы
Вы судите по костюму?
давно уже отсудил
как и проводил... | для вудро_нильсен:
а вот тут вы уже конкретно передернули... как нацист..
- Вы не согласны с тем, что слова "международный финансовый капитал" - это абстракция?
Полноте.
Нет такой физической сущности в мире.
- Вы не согласны с тем, что за финансовым капиталом стоят конкретные люди?
Полноте.
Именно конкретные люди владеют контрольными пакетами акций, сидят в советах компаний и диктуют свою волю другим, что мы в совокупности и называем "финансовый капитал"
- Вы не согласны с тем, что конкретные люди, всегда имеют национальность, цвет волос, глаз, кожи, возраст, образование, веру, симпатии и антипатии...?
Полноте.
Все эти и сотни иных признаков и различий являются неотъемлемым свойством каждого человека на планете.
Тогда мне непонятно, в чем именно я передернула?
ежели "международный" капитал международный, то какая нафик разница национальность, религия, личные предпочтения и тд.
Это капитал международный и корпорации транснациональные, но люди во главе их остаются людьми со всеми вытекающими отсюда причинами и следствиями, в том числе и решением проблем всего мира или какой-то группы стран, исходя их своих взглядов, предубеждений...
И именно люди, а не мифический "капитал" принимают эти самые конкретные решения.
Именно на это я и указала, подчеркнув возможное наличие разнообразия по множеству параметров, что особо отметила многоточием.
а разве экономика это не часть жизненного пространства?
Нет.
бюргер торгующий колбасой может быть
а вот Крупп, Мерседес, Мессершмитт...
Аналогично. Размеры капиталов в Германии не играли роли в рамках мировой финансовой системы, ведь нацисты самоисключились из нее и вывоз капиталов, как и ввоз были запрещены законодательно.
о них заговорил не я, а гитлер еще в 38г.
Пойдем по кругу и вновь спросим: какие требования именно к Польше предъявил Гитлер?
а до этого там проблем не было
Что было в Данциге - это дело самого Данцига, а вот проблема Данцига в отношениях между Германией и Польшей официально озвучена в октябре 1938 года, когда министр иностранных дел Риббентроп потребовал от Польши согласия на включение Данцига в состав Германии.
что то с памятью моей стало...
а я не помню референдума в Германии о включении в состав этих земель
А при чем тут Германия?
Германия требовала проведения такого референдума от Чехословакии, а та отказалась.
А вот вы писали Чехословакия выполнила все требования, но гитлеру нужны были их военные заводы а потому я и указала на ваш пробел в знаниях, сиречь ошибку в доводах.
а именно до окончательного захвата Чехословакии
потом даже самым упертым стало понятно какого зверя они вырастили...
И потому сдали еще и Польшу.
Немного странноватая у вас логика. Больше похожа на лозунг.
ежели у вас с самого начала Польша агрессор, а нацистская Германия невинная жертва "международной"
Давайте все-таки предоставим судить мне, что по-моему, а что не по-моему.
Гитлер - агрессор по факту нападения на 1 сентября 1939 года на Польшу, Чехословакию, Австрию.
Польша точно такой же агрессор на ту же дату по фактам нападения на Чехословакию, Литву, СССР, Германию.
И обе эти страны явились жертвами заговора международных финансовых кругов, проведенного руками Великобритании и в отношении Польши частично Францией.
закулисы - это сказали вы, я этого слова в постах не использовала, потому не нужно вешать на меня лишних собак. | Нет такой физической сущности в мире.
о чем тогда речь?
Именно конкретные люди
есть конкретный человек - гитлер
и он развязал вторую мировую
Все эти и сотни иных признаков и различий являются неотъемлемым свойством каждого человека на планете.
но к "международному финансовому капиталу" они каким боком?
Тогда мне непонятно
тогда это ваши проблемы
учиться, учиться и еще раз учиться как завещал великий
ну или просто расписывал ручку...
И именно люди, а не мифический "капитал" принимают эти самые конкретные решения.
ага
есть такой человек - гитлер
Нет.
да.
Размеры капиталов в Германии не играли роли в рамках мировой финансовой системы
но до гитлера то играли...
Пойдем по кругу и вновь спросим:
почему именно к Польше?
министр иностранных дел Риббентроп потребовал от Польши согласия на включение Данцига в состав Германии.
вам ссылку приводить из вики по Данцигу?
так почему именно к Польше?
А при чем тут Германия?
действительно причем?
ведь Судеты были частью суверенного государства Чехословакии и жили по законам именно этого государства
И потому сдали еще и Польшу.
только лишь в надежде, что их оставят напоследок...
Гитлер - агрессор начавший вторую мировую
Польша точно такой же агрессор
да не такой
после агрессий Польши мировая война не началась
И обе эти страны явились жертвами заговора международных финансовых кругов
ну мы тут с вами уже выяснили, что никакие они не "международные", а вполне себе это конкретные люди конкретной национальности, конкретных религиозных воззрений, конкретных личных предпочтений, конкретных... | для вудро_нильсен:
Поняла, устали
У Польши перед 1 сентября 1939 года было три варианта действий, грубо обозначаемых - СССР, Германия, западные демократии.
Варшавская хунта выбрала третий вариант, оказавшийся самым тупым. Отвергнув все предложения Германии и СССР, они предпочли надеяться на англо-французские гарантии, хотя точно также понадеявшейся на Лондон и Париж Чехословакии уже не существовало.
Предполагалось, что главные силы германской армии будут сосредоточены на западной границе, где не позднее чем через две недели после начала войны должно начаться наступление главных сил союзников.
Оставшиеся же 20-30 дивизий польская армия, мобилизация которой началась даже раньше, чем в Германии - 23 марта 1939 года, рассчитывала легко разбить или, по крайней мере, задержать в пограничных районах, пока немцам не придется перебрасывать на запад и их.
Ну, а тогда разгром отсутствующего противника гарантирован, и бравые польские кавалеристы могут безбоязненно скакать хоть до Берлина.
Недаром польский посол в Париже Лукашевич, который в 1938 году клялся, что, если Советский Союз вступится за Чехословакию, «Германия и Польша заставят русских бежать уже через три месяца», несколько месяцев спустя гордо воскликнул: «Поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!»
Завершив мобилизацию, поляки рассчитывали иметь под ружьем 39 пехотных дивизий, 12 кавалерийских, 13 пехотных и горных, 2 мотомеханизированных бригады – всего до 1,5 миллионов человек, более 900 танков и танкеток и около 800 самолетов.
Правда, из-за традиционного разгильдяйства к моменту начала боевых действий мобилизация еще не завершилась, но считалось, что против немецких сил на востоке хватит и того, что под рукой, а остальные вступят в бой по мере готовности.
Однако Гитлер, опираясь на опыт поглощения Чехословакии, справедливо предугадал, что Британия и Франция торопиться не будут, и безбоязненно сосредоточил основные силы вермахта на польском направлении.
К 1 сентября 1939 года здесь сосредоточилось 42 пехотные и горнопехотные, 8 мотопехотных и легких моторизованных и 6 танковых дивизий, танковая и кавалерийская бригады, и ряд других частей. Всего 1,6 миллиона человек, 2586 танков и 2175 самолетов.
Вольный город Данциг задействовал в операции свою полицию и добровольческий батальон СС (всего 6 тысяч человек).
Три дивизии и авиаполк выставила союзная Германии Словакия, но от нее в боях успело поучаствовать лишь несколько батальонов.
Чтобы подчеркнуть неравенство сил сторон, советские историки, набив руку на преуменьшении сил Красной Армии к началу Великой Отечественной войны, регулярно фальсифицировали статистику в пользу «братской» социалистической Польши.
Например, считая бронетехнику, они учитывали немецкие пулеметные танки Т- I, но «забывали» аналогичные польские танкетки.
Тот же фокус проделывался и с авиацией, которая уполовинивалась за счет устаревших самолетов.
Кавалерийские бригады польской армии в СССР считали по штатам мирного времени (два кавалерийских полка и 3427 человек личного состава), тогда как в реальности они имели по три-четыре полка, а часто и дополнительный пехотный батальон. Численность кавбригад была 5075 - 7184 человек.
Все эти махинации производились дабы доказать: бедная маленькая невинная Польша не имела против агрессоров никаких шансов.
А чтобы закамуфлировать бесславный разгром основной части польской армии, упор делался на отдельных героических эпизодах, типа обороны полуостровов Вестерплятте и Хель на Балтийском побережье.
На самом деле, почти не уступая противнику по количеству активных штыков и сабель, поляки, хоть и располагали много меньшим количеством боевой техники, лелеяли наступательные планы и имели шансы продержаться до прихода подкреплений.
А их, как и следовало ожидать, не пришло. Не на ту лошадку поставили ясновельможные паны. | Поняла
правильно поняла (см. лп)
Чтобы подчеркнуть неравенство сил сторон, советские историки, набив руку на преуменьшении сил Красной Армии к началу Великой Отечественной войны, регулярно фальсифицировали статистику в пользу «братской» социалистической Польши.
не забывая, при этом, со всей ноги попинывать "буржуазно помещичий режим", на который основную вину за поражение 1939г. и возложила
так что пока мимо... | Какие были шансы у поляков?
«Для Польши единственный выход заключался в том, чтобы выиграть время, — свидетельствует один из лучших военачальников вермахта, фельдмаршал Эрих фон Манштейн. — Прежде всего, было необходимо предотвратить охват со стороны Восточной Пруссии и западной Словакии. Для этого следовало занять на севере линию Бобр (Бебжа) — Нарев — Висла до крепости Модлин или Вышеграда. Она представляла собой сильную естественную преграду. Кроме того, бывшие русские укрепления, хотя они и устарели, представляли собой хорошие опорные пункты...
Противостоять немецкому наступлению — лучше всего за указанным рубежом рек — до тех пор, пока наступление на западе не вынудит немцев вывести свои войска из Польши, — вот единственная цель, которую необходимо было преследовать».
Однако на деле все произошло с точностью до наоборот.
Мало того что главные силы польской армии оказались развернуты на невыгодных слабоукрепленных позициях западнее Вислы, так едва вступив в бой, они получили распоряжение удирать.
Уже 3 сентября главнокомандующий и фактический диктатор страны маршал Рыдз-Смиглы заявил о необходимости «ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...»
Два дня спустя соответствующий приказ был отдан, и польские войска начали в беспорядке отходить в глухие районы, где начисто отсутствовали подготовленные оборонительные позиции и необходимые для продолжения боевых действий ресурсы.
Уже 11 сентября Гальдер отмечает в своем дневнике полученные из Румынии сведения о переходе первых польских отрядов через ее границу. Среди перешедших оказался и почти не участвовавший в боях танковый батальон, оснащенный только что закупленными во Франции Рено-35, которые по вооружению и броневой защите превосходили большую часть вражеских танков.
Еще раньше в том же направлении последовал сам пан маршал вместе с прочим ясновельможным панством.
Лидер Конституционно-Демократической партии России Павел Милюков в таких случаях риторически восклицал: «Что это — глупость или измена?», после чего сам же отвечал: «А не все ли равно?» | А что польские генералы.
О... это отдельная песня.
Под стать своему главкому, рванувшему в Румынию, оказались и многие другие польские командиры.
Так, описывая боевые действия армии «Модлин», российский исследователь Михаил Мельтюхов мимоходом упоминает, что возглавлявший ее генерал Пшедзимирский «потерял связь с дивизиями».
Но как раз против этой армии наступали не слишком превосходящие силы немцев, состоявшие в основном из пехоты, и даже беглый взгляд на карту боевых действий показывает, что отрезать Пшедзимирского от вверенных ему войск немцы не могли. Поскольку никаких сведений о том, что германская авиация или диверсанты вывели из строя армейскую систему связи, не обнаружено, приходится сделать вывод, что пан генерал изволили-с драпануть-с.
Сосед Пшедзимирского, командующий оперативной группой «Нарев» генерал Млот-Фиалковский отличился еще больше.
Против него немцы вообще не наступали, поскольку войск на этом участке почти не имели. Успешные рейды польской кавалерии на германскую территорию подтвердили отсутствие здесь сколь-нибудь серьезных сил противника, и, казалось, ничего не стоило ударить во фланг немецким частям, атакующим позиции Пшедзимирского.
Однако соединения «Нарева» так и не пошевелились целую неделю, пока переброшенный с другого участка моторизованный корпус одного из создателей танковых войск Рейха Гейнца Гудериана, почти не встретив сопротивления, не рванул через их позиции на Брест.
Столь же скромно повел себя при виде противника и генерал с характерной фамилией Драпелла, командовавший сводной группой из 9-й и 27-й пехотных дивизий.
Пан Драпелла имел все возможности ударить во фланг наступающим немцам, но, по деликатному упоминанию российского автора Дмитрия Тараса, «не проявил готовности исполнять свои обязанности».
Когда Драпелла, наконец, собрался исполнить свои обязанности, противник уже разобрался с его соседями по фронту, после чего наш полководец поступил в полном соответствии со своей фамилией.
Контрудар оперативной группы «Всхуд» провалил командир 16-й пехотной дивизии полковник Свитальский.
Получив приказ о наступлении, впавший в пессимизм полковник вместо этого велел отступать, тем самым парализовав действия соседних частей.
После этого Свитальского сместили, но момент был безнадежно упущен, и драпать пришлось всей группе.
Так происходило почти везде.
Например, появляется несколько немецких танков перед позициями 19-й пехотной дивизии армии «Прусы», и ее командир тут же удирает в штаб армии. После чего немцы разгоняют оставшуюся без руководства дивизию, а потом, ударив в тыл соседним частям армии, разносят до основания и ее.
Такое же непротивление продемонстрировали покинувшие свои войска командир 28-й пехотной дивизии Боньча-Уздовский и его коллега из 2-й пехотной дивизии Доян-Суровка.
Отмечая бегство последнего, польский военный историк и участник боевых действий Мариан Порвит отметил, что у пана полковника расшалились нервы |
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42К списку тем
|
