Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | Религия - тупые правила, зачем они нужны?) |
|---|
для Akron:
А вы говорите, что всё это случилось само по себе
Знаете, мир, окружающий нас - вообще крайне непростая штука! В одном неорганическом мире столько "чудес и волшебств", что аж дух захватывает, и без широкой базы знаний вполне проканает за колдунства, что уж говорить об органике, с её сложнейшими многоатомными-многомолеклярными структурами??? Если Вы не можете вот так сразу понять(или представить) что-то, это не значит, что это невероятно, стоит более детально разобраться в вопросе, и уже станет немного яснее, дальше - больше.
Про Эксперимент - условия подобраны максимально приближённые к состоянию земли в "пребиотической" стадии, никаких сложных органиков, про наличие простейших органических элементов - возможность их синтеза из неорганики доказана неоднократно, спорить по этому поводу я не намерен, ибо это давно известно и тут нет ничего интересного, нет загадки. На самом деле, эксперимент крайне удачный и значительный. Сейчас осталось лишь открыть полный цикл неферментного синтеза ДНК, и всю концепцию можно считать доказанной) | тогдашним гипотетическим представлениям об условиях среды на ранней Земле ключевые слова, насколько я понимаю, это "гипотетическим представлениям" ? А может эти гипотетические представления были озвучены согласно тем условиям, которые были подобраны таким образом чтобы эксперимент удался? :)
И словапоместили в среду, оптимальную для неферментативного синтеза ДНК (pH 8,5, температура 4°C, плюс еще два простых органических соединения, теоретически совместимых с представлениями о первичном бульоне как бы не особо в пользу этой теории свидетельствуют..Особенно вот эти - "теоретически совместимых с представлениями о первичном бульоне".. | | Да че вы тут хренью страдаете? Люди уже клонов клепают, а вы тратите время на этих пещерных зомбарей, отставших в развитие на 2000 лет:) | Знаете, мир, окружающий нас - вообще крайне непростая штука!
Ну, это точно.
Про Эксперимент - условия подобраны максимально приближённые к состоянию земли в "пребиотической" стадии
Я бы сказал по-другому. Условия подобраны так, чтобы максимально облегчить задачу, а затем объявлено, что такие условия были тогда. О них, этих условиях, споры идут до сих пор, далеко не все учёные согласны, что тогда вообще был какой-то "бульон", в котором свободно плавали, и не разлагались органические соединения.
никаких сложных органиков
Там же написано ясно "После этого протоклетки стали получать «пищу» — активированные нуклеотиды". Ну может это и не сложные вещества, про белки в эксперименте вообще речи не идёт. Кстати говоря, проблему того, что синтетическая органика (например глюкоза) не усваивается живыми существами, вроде бы так и не решили
всю концепцию можно считать доказанной
Доказанной её нельзя будет считать даже в случае реализации полной последовательности создания функционирующей клетки из простых элементов. Поскольку это будет всё равно, что построить дом, и считать это доказательством того, что дома возникают в природе сами по себе | для Евклид:
Читайте внимательней. поместили в среду, оптимальную для неферментативного синтеза ДНК уже после того, как подтвердились все предыдущие стадии. Это сделали для ускорения процесса синтеза, который составил 24ч (или 96 мин на нуклеотид)
а теоретически совместимых с представлениями о первичном бульоне - таки да, ещё одно слабое место - отсутствие неоспоримо достоверных данных о том самом первичном бульоне. Этот эксперимент показывает _возможность_ такого процесса формирования жизни. Имхо, это лучший вариант, что есть на данный момент. Границы применения ещё лишь предстоит определить (т.е. в каких предельных условиях сей процесс может протекать, и какие крайние условия могли быть (100% точность всё равно не добиться) на земле в то время). В текущих представлениях, всё вполне совпадает. Но наука не стоит на месте, и вполне возможно, что органическую жизнь вообще изобрели кремниевые формы жизни =)) | свободно плавали, и не разлагались органические соединения.
А с чего-бы им разлагаться? О_о
Только химические реакции. Не забывайте, до бактерий мы ещё не "доросли").
проблему того, что синтетическая органика (например глюкоза) не усваивается живыми существами, вроде бы так и не решили
Возможно, вы имеете ввиду вещества с отличной хиральностью? Но это распространённое явление в природе, хоть и имеются преобладающие типы среди тех или иных типов, т.ч. проблема существует только в жёлтой прессе. Что касается глюкозы, полученной гидролизом более сложных сахаридов - ей пользуются вовсю. Кстати, если можно, ссылку на такую информацию? Будет интересно почитать.
активированные нуклеотиды
Их получали ещё в 61 году, т.е. они не являются нарушением эксперимента.
это будет всё равно, что построить дом, и считать это доказательством того, что дома возникают в природе сами по себе
Вы правы, если свалить в кучу кирпичи, цемент и прочие стройматериалы, полить всё это водичкой и из этой груды вырастет домик - это будет доказательством того, что в природе дома могут возникнуть сами по себе)) | А может эти гипотетические представления были озвучены согласно тем условиям, которые были подобраны таким образом чтобы эксперимент удался?
А это уже второй вопрос. Есть эксперементальный наблюдаемый результат. Дальше необходимо доказательство, что были именно такие условия.
Я бы сказал по-другому. Условия подобраны так, чтобы максимально облегчить задачу, а затем объявлено, что такие условия были тогда.
Докажите, что таких условий тогда не было. Ведь если их не было, значит выводы из эксперемента не верны. Но эксперемент сейчас доказыват, что при таких условиях, будет вполне определенный результат.
Поскольку это будет всё равно, что построить дом, и считать это доказательством того, что дома возникают в природе сами по себе
Ну для отдельных видов животных их так называемые жилища возникают в природе именно сами по себе. Т.е. не требуют вмешательства осознанной деятельности третьей силы. Таки да, их дома возникают сами по себе под действием сил природы.
Так же и взаимодействие разных элементов возможно без вмешательства осознанной силы. Т.е. да они возникают саи по себе под действием вполне объяснимых природных или вселенских законов без чьей либо постронней помощи при определенных для этого условий.
В природе (на Земле) без всякого воздействия человека существуют(существовали) "ядерные реакторы" Просто в какой то момент для этого сформировались условия. | | Помоему формулировка " религия- тупые правила" нарушает правило об уважении религии других.. не подумал? | | формулировка " религия- тупые правила" нарушает тупое правило об уважении религии других.. | | я не помню, а какая-нибудь религия напрямую запрещает есть людей, пример может кто-нибудь привести, ссылку на библию любого завета, что бы конкретно был запрет на людоедство | я не помню, а какая-нибудь религия напрямую запрещает есть людей, пример может кто-нибудь привести, ссылку на библию любого завета, что бы конкретно был запрет на людоедство
ну вот из википедии выдержка:
Ислам
По Корану, Злословие (гыбат) запрещено, оно уподобляет человека, занимающегося злословием, тому, кто ест мясо своего мёртвого брата (сура «Комнаты» 49, аят 12).
Христианство
Людоедство наряду с запретом употребления в пищу крови, согласно Библии, является первым пищевым запретом, данным Богом (Быт.9:3-6). Несмотря на это, в I—III веках н. э. противники Христианства иногда обвиняли ранних христиан в каннибализме, толкуя «Кровь и Плоть» евхаристии буквально.
По всей видимости на указанных в статье страницах описано запрещение каннибализма. | для HeavenGuardian:
Какой там 0.001%? Скорее 10^-1000 если не меньше. Какая бы Вселенная ни была охренительно огромная, такие вероятности даже в ней не реализуемы сказало тело которое можно назвать живым=)
для HeavenGuardian:
Имхо, скорее 99,99999999999 и т.д. Таки разговор о вероятности в какой-то мере.
Ну не суть, одной миллиардной долей больше, одной меньше=) | кроме того:
"не убий"
"не сотвори зла ближнему своему" | для МаркизПомидор:
Про убийство речи не было. | для StrippedStein:
это как? - живьём?
ну вы, батенька... ) | для Maalvi:
А с чего-бы им разлагаться?
Ну хотя бы под действием космического и солнечного излучения.
Что касается глюкозы, полученной гидролизом более сложных сахаридов - ей пользуются вовсю.
Да, глюкозой, полученной скажем из древесины, пользуются вовсю, а глюкоза, синтезированная из более простых веществ, не пригодна к употреблению из-за неправильной ориентации молекул
для Gnom83:
Докажите, что таких условий тогда не было.
Эти условия были созданы искусственно. Докажите, что они были.
Ну для отдельных видов животных их так называемые жилища возникают в природе именно сами по себе.
Я же не имел ввиду жилище обезьян, а дом, построенный человеком. Такой дом никогда не возникнет в природе с помощью ветра, или дождя, или чего-то ещё, хоть бы прошло миллиард миллиардов лет. | для МаркизПомидор:
Да ты, похоже, глуповат. Свинину ешь? Говядину? А скота много перерезал за жизнь? Или может быть, просто пытаешь свиней в хлеву?)
"не убий"
"не сотвори зла"
Однако ж жрешь.
Ну и это, иногда живые существа умирают своей смертью. | для StrippedStein:
судя по всему до вас мне далеко и параллельно ) | Эти условия были созданы искусственно. Докажите, что они были.
давай ты нам не доказываешь, что после смерти есть жизнь. Мы же тебе не доказываем, что условия возникновения жизни были именно такими. А то хитрец нашелся. До сих пор не понимаю, с какой стати тебе должны что-либо доказывать, если сам ты орудуешь только аргументами в виде ощущений спинного мозга. | для МаркизПомидор:
Если сливаешься, то хоть достойно это делай. |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
