Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|382|383|384|385|386|387|388|389|390|391|392|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Евклид:
А... появился упертый лжец?
Снова будете про учения завирать или про воспоминания Банквицера?
Сами то до сих пор не разобрались?
Так сообщаю.
А. Л. Банквицер — старый большевик, советский ученый (химик) и писатель. Перу А. Л. Банквицера принадлежат повести, стихи, рассказы и фельетоны, которые он публиковал в периодической печати и отдельными книгами под псевдонимом «Андрей Хмара».
С первых дней Великой Отечественной войны А. Л. Банквицер пошел на фронт добровольцем и воевал до полной победы над фашистской Германией.
Теме войны посвящен ряд произведений автора.
Вот так Вы и фальсифицируете: иногда умышленно, иногда по невежеству.
В данном случае выхватили одну книгу А. Л. Банквицера и размахиваете ею как знаменем.
Вам то невдомек, что у него есть множество произведений.
Лгите, но знайте меру.
"В этом флотском борще — плавают обломки кораблекрушения".
Ильф и Петров "Золотой теленок" | для Stroblz:
И это пишет человек, которая дальше своего дома носа не высунула ни разу
Это писал сын турецкого подданного.
Напомню, что Жюль Верн никогда не ездил по свету, а его книги были и есть не только интересны, но и абсолютно точны, естественно, в рамках знаний того века.
Владимир Семенович Высоцкий тоже никогда не скакал иноходцем, что не мешало ему петь от имени скакуна.
Не надо все воспринимать однозначно.
Именно это не позволяет Вам понимать военные документы, которые Вы находите и читаете.
"Чтобы научиться анализировать, надо чаще философствовать, логически мыслить, все сравнивать, оценивать, быть любознательным..."
Философствуйте, друг мой,почаще. | для MAMM0NT:
Тогда может я тоже тут напишу как в детстве в цирк ходил?
"...
Напиши мне письмо, хоть одно напиши.
Напиши мне письмо, хоть две строчки всего,
Что бы я иногда прочитать мог его.
..."
Лев Лещенко "Письмо" | Именно это не позволяет Вам понимать военные документы, которые Вы находите и читаете.
Я то как раз понимаю. А вот вы не совсем, потому и не поняли того, что я вам написал :) 7722 тому подтверждение :) | К вопросу о наступлении
О разведывательных полетах советской авиации над территорией сопредельных стран
За первую половину 1941 года финская пограничная охрана зарегистрировала 85 пролетов советских самолетов над своей территорией,
из которых 13 — в мае и 8 — с 1 по 21 июня.
А то что в ответ летали понять было не дано :)
"До мая 1941 года на территории Литвы было обезврежено 75 агентурных групп абвера и СД, которые, развернули здесь активную шпионско-диверсионную деятельность в преддверии нападения фашистской Германии на СССР. Задача состояла в том, чтобы обеспечить верховное главнокомандование вермахта подробными и максимально точными данными о системе целей на территории СССР"
Командование специальной эскадрильи ВВС «Ровель», дислоцировавшейся в Стаакене, уже в 1937 году приступило к разведке территории СССР с помощью замаскированных под транспортные самолеты «Хейн-кель-111».
Только за период с 1 по 19 апреля 1941 года германские самолеты 43 раза нарушали государственную границу, совершая разведывательные полеты над нашей территорией на глубину 200 километров. | для СолдатНеба:
для Евклид:
На посты 7141 и 7438
Так как Евклид только повторил пост СолдатНеба, то я их посты объединила.
А теперь смотрим "грязные подробности":
Знаменитые учения где Жуков разбил Павлова
"Еще 30 декабря 1940 г. участники игры получили задания (составленные генералами Генерального штаба), из которых они уяснили следующее: противник - "западные", - не завершив развертывание, осуществил нападение на "восточных" - Советский Союз - 15 июля 1941 г.* (почти угадали). Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский-Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий. К северу от Демблина до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, [169] в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа должны были выйти на фронт Барановичи-Двинск-Рига. "
Какое то интересное "внезапное" нападение требующее предварительного изгнания вторгнувшегося противника.
Военное руководство стремилось всесторонне оценить оба наступательных варианта действий Красной Армии, заложенных в оперативный план.
Для проверки "северного" варианта оперативного плана на 17— 19 ноября 1940г. в Генштабе была запланирована оперативно-стратегическая игра на картах под руководством наркома обороны по теме "Наступательная операция фронта с прорывом УР", в ходе которой, наряду с проработкой основ современной операции, планировалось "изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию".
Позднее срок игры был увязан с окончанием декабрьского (1940г.) совещания высшего комсостава РККА, и в ходе ее было решено отработать оба варианта плана войны.
Для отработки "северного" и "южного" вариантов соответственно 2—6 и 8—11 января 1941 г. в Генштабе проводились две оперативно-стратегические игры, подробности которых раскрыты в работах П.Н. Бобылева и М.В. Захарова.
В первой игре разыгрывались наступательные действия Красной Армии на Северо-Западном направлении (Восточная Пруссия), а во второй — на Юго-Западном (Южная Польша, Венгрия и Румыния).
Поговорим о второй игре, благо мои неграмотные (СолдатНеба) и лживые (Евклид) оппоненты указали на нее.
Хотя в заданиях к играм отмечалось, что "западные" напали, "никаких задач, связанных с действиями "восточных" по отражению агрессии не решалось". Стороны были поставлены в известность, что "западные" были отброшены к границе, а на Юго-Западном направлении даже к линии рек Висла и Дунаец на оккупированной немцами территории Польши, и с этих рубежей уже шла игра.
То есть все, что процитировали мои оппоненты, это преамбула игры, к самой игре отношение имеющее только косвенное.
А как иначе? Нельзя же в игре объявлять намерение первыми напасть на Германию. Отсюда "фиговый листочек" в виде вводной: немцы начали первыми.
Для полных глупцов, поясняю еще раз.
Игра началась с ситуации, что противник не нападает и находится на своей территории.
Тогда что собственно отрабатывалось на игре?
На первой игре отрабатывалось наступление в Восточной Пруссии, на второй игре отрабатывалось наступление советских войск в Южной Польше.
В ходе первой игры наступление "восточных" на территории Восточной Пруссии захлебнулось, а во второй игре на Юго-Западе они добились значительных успехов, что и привело к отказу от "северного" варианта действий Красной Армии.
Тем самым главным и окончательным направлением советского наступления была определена Южная Польша.
Вновь и вновь.
Для СолдатНеба: копируя, читайте, а читая – думайте. Может с годами что-то из Вас выйдет.
Для Евклид: продолжайте лгать дальше, если выбрали эту стезю. Только лгите тогда поубедительнее. | для Эмплада:
Я так понимаю что ты полностью перешла на отвлеченный флуд, ибо ответить за свои слова уже не в состоянии. | для Stroblz:
Только за период с 1 по 19 апреля 1941 года германские самолеты 43 раза нарушали государственную границу, совершая разведывательные полеты над нашей территорией на глубину 200 километров.
То есть немцы летали над территорией СССР в связи с подготовкой к наступлению.
Я Вас правильно поняла?
Собственно, Ваше мнение в данном случае не принципиально.
Так считают все историки и даже лица, примазывающиеся к истории, без исключения.
Тогда аналогичные полеты советской авиации над территорией Германии, Румынии и Финляндии, есть ничто другое, как подготовка к наступлению.
Из одинаковых событий можно делать только одинаковые выводы.
Это основы логики, изложенные простым языком.
А говоря научным языком:
" Принцип тождественности утверждает, что в рамках аналитической стратегии при взаимно правильных действиях равные позиции преобразуются в равные".
Так что Ваш посыл
А то что в ответ летали понять было не дано
противоречит логике и звучит по детски: в ответ.
"Статистика полезна лишь тому – кто догадывается, что она скрывает." | для MAMM0NT:
Я так понимаю что ты полностью перешла на отвлеченный флуд
С Вами - безусловно.
"Балаганов, Вы пошляк! Отойдите от меня с этим железом! Я Вас презираю!" Паниковский | для Эмплада:
Короче слилась, я правильно понял? | для MAMM0NT:
Короче слилась
О чем Вы?
Слилась, в смысле, что не желаю с Вами общаться?
Однозначно.
"Холодные яйца всмятку — еда очень невкусная, и хороший, весёлый человек никогда их не станет есть."
Ильф и Петров "Золотой теленок" | Тогда аналогичные полеты советской авиации над территорией Германии, Румынии и Финляндии, есть ничто другое, как подготовка к наступлению.
Глупо не готовить армию к боям когда вокруг вовсю идёт война. Глупо не проводить мобилизацию, видя что возле твоих границ сосредотачиваются войска. Глупо не вести разведку приграничных территорий, зная что больше пространства для войны в Европе нет и самолёты разведчики постоянно летают над твоей территорией
Но только у вас же все вокруг дураки.
противоречит логике
Не говорите про логику. Вы и логика вещи несовместимые | для MAMM0NT:
Помните свой пост 7661?
Там на мою цитату:
А как говорили военные-практики: хорошо на бумаге, да забыли про овраги.
Вы соизволили посмеяться, проявив очередное собственное невежество:
Теперь у нас Л.Н.Толстой в военные практики записался?
Сообщаю:
Через два года после Крымской войны в одном из сборников «Полярная звезда» появилась едкая сатирическая «Песня про сражение на реке Черной». В ней высмеивались бездарные планы бездарных генералов.
Песня не была подписана и считалась безымянной, народной.
Только в наши дни установлено, что автор ее - участник обороны Севастополя, артиллерийский офицер, Лев Николаевич Толстой. Начиналась она так:
Гладко вписано в бумаги,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить,
А по ним ходить.
Так в чем прикол с Вашей стороны?
В том, что Вы не знали, что Л.Н. Толстой не только книги писал, но еще был артиллерийским офицером, участником войны, то есть офицером-практиком?
Так давайте вместе посмеемся над Вашим дремучим невежеством.
Кстати, вспомнилась детская, в общем-то, песенка.
"Меня зовут Вова,
Просто Вова,
Учусь в ПТУ и хожу в дискотеку.
Я знаю три слова,
Три матерных слова,
На этом словарный запас мой исчерпан."
Найк Борзов - Три слова | для Stroblz:
Глупо не готовить армию к боям когда вокруг вовсю идёт война.
Глупо.
Особенно глупо не готовить ее постоянно, не зависимо от того, идет вокруг война или нет.
Глупо не проводить мобилизацию, видя что возле твоих границ сосредотачиваются войска.
Глупо.
Еще глупее начать мобилизацию 23 июня, хотя 22 июня на твою страну напал враг.
Глупо не вести разведку приграничных территорий, зная что больше пространства для войны в Европе нет и самолёты разведчики постоянно летают над твоей территорией
Глупо.
Глупо провоцировать другую страну без веских на то оснований.
Но только у вас же все вокруг дураки.
Глупо считать дураком оппонента, только на том основании, что вразумительных доводов против его гипотезы не находится и на каждое его возражение ответить нечем.
Не говорите про логику. Вы и логика вещи несовместимые
Это крупное обобщение оставим в стороне.
Давайте конкретно.
Что противоречащее логике Вы нашли в моих словах про разведывательные самолеты?
Раз немцы летают, то подготовка к наступлению.
Раз наши летают, то в ответ.
Это Ваш посыл.
Именно он противоречит логике.
Мои слова: немцы летают - к наступлению, русские летают - к наступлению.
Здесь логика есть.
Еще раз.
Вы можете только собирать факты. Как до рассуждений, Вы - пас.
С прискорбием и грустью.
А о себе приходится констатировать: "Вместе с мудростью к человеку, к сожалению, приходит грусть". | для Эмплада:
Так давайте вместе посмеемся над Вашим дремучим невежеством.
Я даже предполагать не буду, а уверен на 100% в том что все что ты сейчас написала про Л.Н. Толстого, ты сама узнала только что, порывшись в инете. На 100% уверен.
Хватит уже губы надувать про свою МЕГАОБРАЗОВАННОСТЬ и ВСЕЗНАЙКОСТЬ.
Вдоволь уже посмеялись. | для Эмплада:
Ты имеешь совершенно идиотскую привычку, которая характеризует как раз твое гипертрофированное ЧСВ, выдавать только что нарытые в интернете или сторонних книгах данные и цифры, как за информацию взятую из свой головы.
Я не стал рассуждать по поводу офицерства Толстого потому что не желаю как либо бросать тень на жизнь великого писателя. Он к нашему спору ни при чем стоит.
Но ты безо всякого стеснения решила приплести и его сюда.
Говоря слова:
А как говорили военные-практики: хорошо на бумаге, да забыли про овраги.
я ни на секунду не поверю в то, что в тот момент ты знала кому принадлежат эти слова и уж тем более не поверю в то, что говорила это подразумевая под "военным-практиком" непосредственно Л.Н. Толстого, как автора этих слов... | Особенно глупо не готовить ее постоянно, не зависимо от того, идет вокруг война или нет.
Но вы почему-то это называете подготовкой к нападению. А то, что армия была не готова к эффективным действиям показали события предыдущих лет
Еще глупее начать мобилизацию 23 июня, хотя 22 июня на твою страну напал враг.
Не вы ли говорили про наращивание сил и переброску ? Не вы ли говорили про подготовку, организацию учебных центров и прочее ?
Не находите сейчас что сами себе противоречите ?
Глупо провоцировать другую страну без веских на то оснований.
А вот немцы это делали, чем и провоцировали ссср на подготовку своей армии к войне. И отговаривались типа прячутся от Англии. Хотя смысл прятать войска от Англии у границы СССР ?
Раз немцы летают, то подготовка к наступлению.
Да. Они к нападению этому готовились основательно.
Раз наши летают, то в ответ.
Да именно так, видя как самолёты разведчики постоянно летают нашими территориями. Видя как войска германии сосредотачиваются у границ. Почему не должна вестись разведка чтобы знать что происходит на границе ?
Мои слова: немцы летают - к наступлению, русские летают - к наступлению.
Здесь логика есть.
Нет здесь никакой логики. Есть обычная подгонка под свою теорию, не имеющую доказательной базы
Еще раз.
Вы можете только собирать факты. Как до рассуждений, Вы - пас.
Ещё раз. Все ваши домыслы основываются на выдёргивании некоторых кусков текста из документов. Как только доходит до полного и детального анализа вы пас, потому как ответов у вас нет и теория рассыпается
А о себе приходится констатировать: "Вместе с мудростью к человеку, к сожалению, приходит грусть".
Скорее пока сам себя не похвалишь..... | для MAMM0NT:
Я даже предполагать не буду, а уверен на 100% в том что все что ты сейчас написала про Л.Н. Толстого, ты сама узнала только что, порывшись в инете
Как всегда ошиблись.
Разве "Севастопольские рассказы" сейчас в школе не проходят?
В мое время проходили.
Да и в истории в параграфе о Севастопольской обороне упоминание о Толстом имелось.
Но я ведь училась в советской школе в период ее расцвета. Тогда давали знания и воспитывали - человека.
Раз сейчас этому не учат в школе, то оно и понятно: знаний не дают, а воспитывают бездумное, послушное стадо.
Хватит уже губы надувать про свою МЕГАОБРАЗОВАННОСТЬ и ВСЕЗНАЙКОСТЬ.
Констатирую: Вас это раздражает.
Понятно.
"Посредственность завидует гению, поэтому ненавидит гения".
Мой совет.
Пересильте себя, отойдите от ненависти и учитесь пока я тему не закрыла.
"Кто стыдится перенимать опыт у других – ничему не научится". | для Эмплада:
"Посредственность завидует гению, поэтому ненавидит гения".
очередной неадекватный приступ ЧСВ:)))
Пересильте себя, отойдите от ненависти и учитесь пока я тему не закрыла.
скорее бы, но ты я ее никогда не закроешь, т.к. компенсируешь ею свою психологическую неполноценность | для Stroblz:
Но вы почему-то это называете подготовкой к нападению.
Это ни о чем.
А то, что армия была не готова к эффективным действиям показали события предыдущих лет
Верно.
Так неготова, что даже в результате внезапного удара врага, заставшего армию на марше, РККА дала достойный отпор и уже в декабре перешла в стратегическое контрнаступление, переросшее в стратегическое наступление.
Ни одна армия мира такого не выдержала и не смогла бы в принципе.
Не вы ли говорили про наращивание сил и переброску
Я то про переброску войск говорила и говорю, а Вы приплели неизвестно к чему мобилизацию.
Вот я Вам на Вашу глупость и указала.
Не находите сейчас что сами себе противоречите ?
Вам указывали многократно, что когда Вы прижаты к стенке, то начинаете прыгать с темы на тему. Я не желаю так скакать, возраст не тот, да и еще не улавливаю связанности при этом.
Так что противоречий не нахожу.
Каждые слова говорятся в конкретном контексте.
А вот немцы это делали, чем и провоцировали ссср на подготовку своей армии к войне.
И добавьте: собирались нападать.
И все становится на свои места.
Разведполеты в мирное время над чужой страной, это наличие планов нападения.
И отговаривались типа прячутся от Англии. Хотя смысл прятать войска от Англии у границы СССР ?
Они отговаривались этим, а мы тем, что проводим учения.
У каждого были собственные отмазки, что подтверждает общность планов: обе страны готовились нападать.
Почему не должна вестись разведка чтобы знать что происходит на границе ?
Потому что это нарушает международные законы.
Если готовишься нападать, то на нарушение международных норм тебе плевать. Вот СССР и плевал. Так же как и Германия.
Вывод повторить?
Обе страны собирались напасть внезапно на соседа.
Нет здесь никакой логики
Дискуссию закончила.
Повторять вслед за другими эпопею про поставку P-51D с полной проектной документацией не собираюсь.
Отдохните.
А пока:
"Кто такой Козлевич!? Я не знаю никакого Козлевича!"
Ильф и Петров "Золотой теленок" |
<<|<|382|383|384|385|386|387|388|389|390|391|392|>|>>К списку тем
|
