Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>
| Автор | Астрономия |
|---|
Черная дыра - это небольшое пространство у поверхности сверхмассивного тела (звезды) с очень высокой гравитацией.
То что находиться под этой поверхностью тоже черной дырой называется.
Спор на уровне детсада. Какая поверхность ? Какая звезда ? Черной дырой называется область искривления пространства-времени под действием гравитации. Вещество бывшей звезды сжимается до бесконечно малых размеров, потому мы не называем черную дыру телом. "Под поверхностью" - это как ? Вы хоть представляете размер этой "поверхности" ? | | про коллайдер:у физиков есть традиция,каждые несколько миллионов лет,они строят коллайдер и запускают его | 750
Я имел ввиду живого барана, который не сплетен из шерсти, а состоит еще из мяса, костей, и т.д. :)
И мои суждения ничего не говорят о том, что масса может быть черной дырой. :)
Масса тела находится внутри тела, а не снаружи, как Черная дыра. (о массе частиц поля я не говорю - она очень мала) | 761
А ты представляешь, о чем ты пишешь? Нет, ты понятия не имеешь! Прийду домой - объясню. | | для Wlad777:на всей земле в этих спорах нет авторитетов,и нет ученых и псевдоученых,поскольку наши познания о мироздании стремятся к 0,это всё лишь философия | | кстати, мне в чд вот что интересно, а в каком виде существуют там элементарные частицы? распадаются ли они на кварки или как-то кучкуются в какое либо сверхплотное ядро? ведь как мы знаем, если бросить в чд, ну скажем ручку, то сила гравитации будет сильнее действовать на начало ручки, чем на ее конец и ручка должна растягиваться как спагетти, а после разорвется на части. вот предположим, что туда залетел протон, так вот он же тоже должен растягиваться и разрываться на кварки? если так оно и есть, то что происходит с кварком в дальнейшем? есть ли вообще там какие-либо частицы, а может быть все частицы превращаются в энергию, согласно формуле e=mc^2? | для devochka90:
Столько вопросов? В который раз тема об этом. И между тем простейшее опровержение теории:
e=mc^2
все частицы превращаются в энергию
тогда
e=0c^2=0
или
m=еc^2, но опять таки 0=еc^2, по твоему черная дыра равнозначна нулю? | для Рудольфо:
Два тебе
M=(e/c)^2, вообще м оплошал с элементарным, но суть таже. | для Рудольфо:
e=0c^2=0
интересно, а почему мы массу решили нулевой взять? | Для Fimmy:
Какая поверхность ? Какая звезда ?
Я писал о свермассивном теле, а звезду лишь в скобках указал, чтоб понятней было, какого рода может (именно может, а не есть) быть тело.
Какая поверхность?
Блин, простая! :Р У любого тела есть поверхность. :)
Если тело твердое (ядро), то поверхность, ясен пень, твердая.
Если тело в виде ядра и газовой оболочки (как у звезды), то поверхность - это как бы горизонт событий где-то на газовой оболочке.
Черной дырой называется область искривления пространства-времени под действием гравитации
Всё правильно - эта область и находится "у поверхности", где гравитация достаточно мощна для искривления пространства.
Вещество бывшей звезды сжимается до бесконечно малых размеров
А нифига оно не сжимается до такой степени. Это заблуждение. Всегда есть порог для сжатия.
"Под поверхностью" - это как ?
Это просто: ПОД поверхностью. Земля - поверхность. Под землей - под поверхностью. Так понятно?
Вы хоть представляете размер этой "поверхности" ?
Размер огромен - просто ты не понимаешь, о чем ведешь речь.
Приведу для примера ещё одно:
Для Земли, область пространства, которое не может покинуть ни одно тело (без дополнительного усилия) - это атмосфера. И атмосфера начинается у поверхности Земли.
Для devochka90:
ведь как мы знаем, если бросить в чд, ну скажем ручку, то сила гравитации будет сильнее действовать на начало ручки, чем на ее конец и ручка должна растягиваться как спагетти, а после разорвется на части
А ты что, бросала в ЧД ручку и проверяла? :)
Откуда мы можем это знать? | для Wlad777:
А ты что, бросала в ЧД ручку и проверяла? :)
Откуда мы можем это знать?
ты не с нами, мы тебя в свою компанию не принимаем, ты ретроград! :) | ты не с нами, мы тебя в свою компанию не принимаем, ты ретроград! :)
Ну и не надо! :Р
Мне и одному хорошо. :) | для devochka90:
интересно, а почему мы массу решили нулевой взять?
766 2010-08-03 17:53:54
есть ли вообще там какие-либо частицы, а может быть все частицы превращаются в энергию
Вообще, что такое масса и откуда она в принципе берется никто не знает. Знают, что гравитационное поле, но откуда оно хз. | для Рудольфо:
а может быть все частицы превращаются в энергию, согласно формуле e=mc^2?
Вообще, что такое масса и откуда она в принципе берется никто не знает
масса - присевшая отдохнуть энергия. :) отсюда следует, что некая энергия, заключенная в какой-то малой и ограниченной области пространства, должна иметь какую-то массу и гравитацию. | Бегло просмотрел, не замел мож кто-то уже выкладывал
http://www.koob.ru/greene/elegant_universe - написана на доступном для всех языке и думаю многим будет интересна | Я писал о свермассивном теле, а звезду лишь в скобках указал, чтоб понятней было, какого рода может (именно может, а не есть) быть тело.
Какая поверхность?
Блин, простая! :Р У любого тела есть поверхность. :)
Если тело твердое (ядро), то поверхность, ясен пень, твердая.
Речь идёт не просто о свермассивном теле (таковым может являтся галактика или квазар), а именно о черной дыре. Даже на название обращаю внимание: вы там про барана спорили, а я возьму в пример простой бублик. Сам бублик является телом, а вот дырка от бублика телом не является - это просто дыра.
Далее - в результате чего появляется черная дыра ? В результате мощного коллапса ядра некой звезды (или, возможно, другого тела). Что такое "коллапс" ? Это, образно говоря" взрыв внутрь, сверхбыстрое уменьшение размера тела - вещество падает к центру ЧД со скоростью, близкой к скорости света. Соответственно размер тела мгновенно превращается в точку. Для примера : размер обычной звезды, например Солнца - в миллион раз (приблизительно) больше размера Земли, размер белго карлика - приблизительно равен земному, размер нейтронной звезды приблизительно в миллион раз меньше Земли, размер "тела" черной дыры - ... ну соответсвенно сравним с размером атома, либо на несколько порядков меньше... при том, что она продолжает подвергатся коллапсу (или есть точные сведения, что на определённом этапе коллапс останавливается ?). У твёрдого тела поверхность, ясен пень (красивое выражение !) твердая ? А какое агрегатное состояние у вещества черной дыры ? И как вы вообще это вещество себе представляете ? (сравние с веществом нейтронной звезды). Какой тут "ясен пень" ?
Если тело в виде ядра и газовой оболочки (как у звезды), то поверхность - это как бы горизонт событий где-то на газовой оболочке
Не получается там ядра и газовой оболочки. А горизонт событий, ты, видимо не правильно понимаешь. Горизонт событий - это окрестности черной, где скорость, необходимая чтобы покинуть это место, равна скорости света. Внутри горизонта событий - сама черная дыра, т.е. скорость превышает скорость света, снаружи - есть возможность покинуть окрестности ЧД со скоростью света. Это всего лишь условная граница (как орбита Земли например). | 776+
Вещество бывшей звезды сжимается до бесконечно малых размеров
А нифига оно не сжимается до такой степени. Это заблуждение. Всегда есть порог для сжатия.
Математически доказано ? Черная дыра - это по определению область бесконечного сжатия. Именно бесконечного. В данном случае это именно исключение.
Вы хоть представляете размер этой "поверхности" ?
Размер огромен - просто ты не понимаешь, о чем ведешь речь.
Приведу для примера ещё одно:
Для Земли, область пространства, которое не может покинуть ни одно тело (без дополнительного усилия) - это атмосфера. И атмосфера начинается у поверхности Земли.
А заканчивается ? Спутники в атмосфере летают ? Атмосфера не имеет отношения к гравитационному полю Земли - так и за пределами атмосферы надо приложить значительное усилие, чтобы покинуть пространство близкое к Земле (это ты опять путаешь). Атмосфера Земли - достаточно небольшая прослойка, в сравнении даже с размерами Земли, а уж тем более с гравитационным полем. Что ты имеешь ввиду под словами "не может покинуть ни одно тело" ? Ты закон тяготения Ньютона учил ? Чем дальше от центра Земли - тем меньшее усилиие потребуется затратить, чтобы покинуть её окрестности. Порогового значения вроде нету ! (или я что-то пропустил в школьном курсе физики ?). | для polen0:
http://www.koob.ru/greene/elegant_universe - написана на доступном для всех языке и думаю многим будет интересна
у меня фильм этот в 3 частях есть, уже смотрела :) | для Fimmy:
зря ты владу что-то доказать пытаешься, я с ним уже все нервы себе поистрепала :) | для Fimmy:
+плюсик тебе. Очень все четко и правильно. Но это все основано на теории ньютона. А она не инвариантна. А вот исходя из теории СТО и ОТО там уже другие эффекты. Это же область пространство времени значит любая масса упавшая на черную дыру остановиться у горизонта событий и не будет падать в точку сингулярности. И значит у черной дыры может быть радиус, ограниченный массой. На самом деле то что я написал тоже не совсем верно. Это как пример того что не все так просто. А как? это никто не знает. Есть же еще квантовые эффекты и они там дел могут натворить таких(излучение хоккинга к примеру то что черная дыра в 1000т испариться за минуту) Так что бесконечное поле для фантазии. И используется та модель которая подходит под определенную ситуацию. Вот твоя модель наиболее применима, из-за относительной простаты. |
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>К списку тем
|
