Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|368|369|370|371|372|373|374|375|376|377|378|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Итак, мы имеем.
Контрольный план проведения сборов высшего начсостава, игр, полевых поездок и учений в округах в 1941 году, утвержденный 4 апреля 1941 года
:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011616
И, если читать внимательно весь документ, становится ясно что выводы, которые приводил ТС выше - неприкрытая ложь..Вот одна из цитат: Только в одном из запланированных учений проскальзывает слово оборона и то в приложении к стрелковой дивизии, на которую наступает стрелковый корпус...Ежели мы открываем документ - видим что количество отрабатываемых наступательных и оборонительных операций примерно одинаково..
И так с каждым документом, на который ссылается ТС..Именно поэтому ТС так упорно не желает приводить ссылки на используемые документы.. Т.к. если документы в этом случае станут доступны читателям темы полностью, а не только те кусочки копипасты, что выгодны ТС при доказательстве поддерживаемой им несостоятельной теории )) | для Евклид:
Вы просто отъявленный лгун и неприкрытый фальсификатор.
Ежели мы открываем документ - видим что количество отрабатываемых наступательных и оборонительных операций примерно одинаково
Строго по Вашему предложению я открыла документ и внимательно прочитала и даже посчитала.
В документе указано 43 учения с наступательными задачами и 15 учений с оборонительными задачами.
Это далеко не приблизительно "одно и тоже" как Вы соизволили выразиться.
Что позволяет однозначно называть Вас недобросовестным искажателем истины.
Далее смотрю на документ и обнаруживаю, что половина оборонительных учений - это совместные учения частей.
То есть то, о чем писала Эмплада. Одна часть обороняется, другая наступает.
Смотрю на даты и выясняю, что почти все оборонительные учения запланированы на второе полугодие.
То есть, опять Эмплада полностью права. Перед войной отрабатывались только наступательные задачи на учениях.
По другому и не могло быть, ведь 6-12 июля войскам предстояло наступать на немцев.
Смотрю на места проведения оборонительных учений и выясняю, что 8 учений с темой "Оборона" проводились в округах, которые воевать не собирались: на Дальнем Востоке, в Архангельске, с Средней Азии и других.
Учитывая, что в военных вопросах Вы достаточно разбираетесь, из всего вышесказанного могу сделать однозначный вывод:
Вы умышленно занимаетесь очернительством слов Эмплады путем искажения данных, изложенных в документах.
Это происходит потому, что никаких других аргументов, кроме лжи у Вас нет. | для Соэльди:
о чем писала Эмплада
Эмплада, выдавать мульта за "отдельную личность" не нужно, вас тут давно уже раскусили кстати отъявленный лгун и неприкрытый фальсификатор.именно вы, начиная от домыслов резина и заканчивая приписыванием себе знаний в военном деле. Читая ваши вирши есть четкое понимание, что вы не способный разделять понятий оборона, контратака и атака.
Перед войной отрабатывались только наступательные задачи на учениях.
По другому и не могло быть, ведь 6-12 июля войскам предстояло наступать на немцев.
Есть хоть один подтверждающий документ? Для проведение наступательной операции необходимо, как минимум следующее:
1. Рассылка секретных приказов по всем корпусам и частям о времени Ч, которые поступают не за час и даже не за день. Что же мы видим, оказывается нигде не сохранились даже намеки на существование таких пакетов, хотя неск. десятков пакетов должны были оставить хоть какой-то материальный след. Их уничтожили, чтоб не было доказательств? В сумятице первых дней войны наверняка, что-то должно было уцелеть, однако.... И о чудо, даже генерал Власов не знал о существовании таких пакетов, хотя по статусу и штату он имел к этому доступ.
2. Для проведения наступательных операций необходим полностью укомплектованный офицерский состав. Эта тема уже давным давно обсуждена, СССР не имел такого количества проф военных после чисток в 30-е.
3. Нужен широкий и глубокий тыл и обеспечение шириной не менее 50 км (в случае удачных контратак противника), где хранятся продовольственные запасы, дизтопливо, фураж. Склады были, но они покрывали лишь запасы на штатное содержание частей. Для сравнения в случае наступления такие запасы увеличиваются в 2-3 раза, однако свидетельств этому, как не было так и нет.
4. В случае наступления (начала войны) эвакуируется местное население из приграничных территорий. Так к примеру было сделано перед 105 дневной войной с финами, параллельно запускается машина пропаганды,
5. В потенциальной прифронтовой зоне развертывается сеть госпиталей. Хоть один такой пример можно?
6. Засылаются диверсионные отряды и делается это не за пару дней. За неск месяцев создаются подпольные базы и затем уже идет высадка диверсантов (кстати, гитлеровцы именно так и поступали). Есть ли упоминания о советских диверсантах? Я лично не помню не одного. Есть ссылки на подобные операции?
Эмплада, вы уже всех достали бредом, ЧСВ и кучкой своих мультов выполняющих роль якобы ваших сторонников.
П.С. к армии вы никогда не имели никого отношения | Что касается военной техники и прочего в сочинениях резуна и др мастеров охочих до коммерческой истории и дутых сенсаций.
Танк средство атаки и контратаки(обращаем внимание на последнее), масса легких танков строилась не из того, что пытались нападать на кого-либо, а потому, что это принятым явлением в танкостроении всего мира в конкретный исторический момент, др танки существовали, но не более, как вариант развития промышленности. Те же самые явления происходят и в наши дни при выборе типов вооружения, это нормальная практика и она НИКАК не свидетельствует о наличие наступательных планов.
Для пехоты оружием наступления в первую очередь является автомат, однако армия была вооружена винтовками, годными в большей степени для обороны (ликбез). Где логика у резуна и Ко, танки шоссейные для наступления, а пехота только с винтовками.
Последние посты ТС пишет про учения и привязывает их к наступательным планам. Сейчас США и Япония проводят морские учения с высадкой на побережье (читаем наступательные).
США готовится к войне с Китаем??? Нет, это не более, чем демонстрация силы. Посему, если даже предположить, что подобные учения и проходили, то они ровным счетом ничего не доказывают кроме проф подготовки и сдерживающего фактора. | для Аура_ночи:
Для проведение наступательной операции необходимо, как минимум следующее:
Я думаю, что для проведения наступательной операции необходимо гораздо больше, чем Вы привели. Причем требуется решить гораздо более важные проблемы.
Например, и в первую очередь - это войска.
Но, не желая вдаваться в подробности, отвечу только на Ваши позиции.
1.Что же мы видим, оказывается нигде не сохранились даже намеки на существование таких пакетов, хотя неск. десятков пакетов должны были оставить хоть какой-то материальный след
Есть десятки опубликованных воспоминаний участников событий о вскрытии конвертов после начала войны.
2.Для проведения наступательных операций необходим полностью укомплектованный офицерский состав.
Это абсолютно неверно, потому что недостижимо в принципе.
Пример. 1 сентября 1939 года Германия вступила в войну с некомплектом офицеров в 30%.
Это где-то в теме уже написано. Спросите номер поста у Эмплады, она знает, у нее есть содержание темы по отдельным вопросам.
3. Нужен широкий и глубокий тыл и обеспечение шириной не менее 50 км (в случае удачных контратак противника), где хранятся продовольственные запасы, дизтопливо, фураж. Склады были, но они покрывали лишь запасы на штатное содержание частей.
У Вас слабовато с фактами и цифрами. В пограничной зоне находилось боеприпасов на 6 месяцев войны. Только авиабомб имелось 70% от всего запаса, находящегося в европейской части СССР.
Посмотрите посты Эмплады с заголовком "К вопросу о наступлении", где все расписано про склады.
4. В случае наступления (начала войны) эвакуируется местное население из приграничных территорий. Так к примеру было сделано перед 105 дневной войной с финами
Мирное население эвакуировали только Финляндия да еще Голландия. А вот всяких подозрительных элементов СССР выселил из Западных округов около 300 тыс.человек по оценкам общества "Мемориал" (по официальным меньше).
Где-то в теме об этом писала подробно по-моему Фелосте.
5.В потенциальной прифронтовой зоне развертывается сеть госпиталей. Хоть один такой пример можно?
Да я видела целую дискуссию про окружной (фронтовой) и армейский госпиталя в Бресте, то есть не просто в прифронтовой зоне, а прямо у границы под вражескими снарядами.
6.Засылаются диверсионные отряды и делается это не за пару дней. За неск месяцев создаются подпольные базы и затем уже идет высадка диверсантов
А вот это абсолютно необязательно. Это только у немцев, да и то быстро сошло на нет.
Для примера. В 1945 году против Японии СССР диверсантов никуда не засылал.
В отличии от Вас я тему читаю регулярно, чего и Вам желаю.
Кругозор резко расширится.
И не путайте меня с другими постующими.
"– Вы это иль не вы?
– Я иль не я? Однако это ново! Я это я!"
фильм "Гусарская баллада" | для Аура_ночи:
Последние посты ТС пишет про учения и привязывает их к наступательным планам. Сейчас США и Япония проводят морские учения с высадкой на побережье (читаем наступательные).
США готовится к войне с Китаем?
Вам перечислить все войны, только наступательные, которые проведены США за последние 20-30 лет?
Все строго по словам Эмплады.
Учения с наступательной тематикой - агрессивные войны.
И никак иначе. | для Соэльди/Эмплада/..:
В документе указано 43 учения с наступательными задачами и 15 учений с оборонительными задачами.
Это далеко не приблизительно "одно и тоже" как Вы соизволили выразиться бгггг ) Ну дык это гораааздоо ближе к истине, чем та нарезка что предоставляется на всеобщее обозрение Э/С/Ф/.. Там вообще только отработка наступления выделена, и безапелляционно заявлено что оборона вообще не отрабатывается )
и обнаруживаю, что половина оборонительных учений - это совместные учения частей..Одна часть обороняется, другая наступает ахренеть какое откровение )) А если нихто наступать не будет - чё это за отработка обороны? Чё это за учения?? ) И да, то же самое про учения где наступательные действия отрабатываются - там нету тех что обороняются? ))
Смотрю на даты и выясняю, что почти все оборонительные учения запланированы на второе полугодие..да, с 7 августа начиная ))
По другому и не могло быть, ведь 6-12 июля войскам предстояло наступать на немцев..а к 7-му августа и немцы, и вся Европа должна была оказаться по пятой СССР, война закончиться, и учения - продолжиться ))
8 учений с темой "Оборона" проводились в округах, которые воевать не собирались: на Дальнем Востоке, в Архангельске, с Средней Азии и других ты эта, почитай што не так давно постила под ником Эмплада - тама со всех округов войска стягивали для обороны страны..
Так што отъявленный лгун и неприкрытый фальсификатор тут ТС ) А я выставил ссылки на всеобщее обозрение - читайте, считайте ) И доклад, доклад - весь и внимательно читайте )) | для Евклид:
Вы читайте документы, которые приводите.
Когда прочтете, то сможете ответить на свои собственные вопросы.
А пока Вы просто умышленно занимаетесь очернительством слов Эмплады путем искажения данных, изложенных в документах. | для Соэльди:
Есть десятки опубликованных воспоминаний участников событий о вскрытии конвертов после начала войны.
И в этих воспоминаниях указывалась дата и время нападения на Германию:)) Эмплада, я конечно понимаю, что вы НИКОГДА не приводите источники, но можно пару-тройку ссылок в виде исключение? Жутко хочется прочесть во сколько утра(вечера) РККА планировало нападение
Это абсолютно неверно, потому что недостижимо в принципе.
Бред:))) Вы в курсе сколько был некомплект в РККА?:)))
В пограничной зоне находилось боеприпасов на 6 месяцев войны.
Да-да, включая запасы еще царской армии уже не пригодных для боевых действий. У нее (вас-тебя) ничего кроме бреда не написано. Оружие должно находится в частях, если война планируется через месяц. 105 дневная война дола хороший урок, как нападать без снабжения.
Боеприпасов в частях не было и лучшее тому подтверждение, что некоторые арт батареи не имели снарядов, а танковые части кроме того еще имели и минимум топлива - это в корне противоречит тактике наступления.
Да я видела целую дискуссию про окружной (фронтовой) и армейский госпиталя в Бресте, то есть не просто в прифронтовой зоне, а прямо у границы под вражескими снарядами.
ЛОЛ. Сеть госпиталей должна была существовать вдоль все линии потенциального фронта и количества их должно быть несколько сотен, а соответственно хирургов, медсестер и т.д. и т.п. ГДЕ ОНИ???? Где свидетельства передвижение медсанбатов??? Хоть одну ссылку?
А вот это абсолютно необязательно. Это только у немцев, да и то быстро сошло на нет.
Для примера. В 1945 году против Японии СССР диверсантов никуда не засылал.
И опять ЛОЛ. Обязательно и это аксиома введение боев действий! Согласно резунщине РККА имела кучу парашютистов и планеров, которые потенциально могли использоваться для диверсионных действий, однако....
В войне с Японией, война уже бушевала полным ходом, но диверсионные отряды использовались в Монголии, в Маньчжурии.
Ваша "аргументация" похожа на отговорки и как всегда без ответа на неудобные вопросы. ГДЕ КОМПЛЕКС МЕР К ПОДГОТОВКЕ НАПАДЕНИЯ? Вы только в моих постах трижды сели в лужу
В отличии от Вас я тему читаю регулярно, чего и Вам желаю.
Кругозор резко расширится.
Лучше бы вы не тему читали и коммерческую историю, а что-нибудь более стоящее))
Эмплада, реально уже прекращайте давать ссылки на своих мультов и отнекиваться, нравится роль посмешища? | для Соэльди:
к 7449
Вас в последнее время тянет к Тильзиту (типа планировалось нападение), вот где там был заранее развернутый госпиталь? Не было? Тогда куда вы спрятали свою логику? | для Соэльди:
Вы читайте документы, которые приводите.
Когда прочтете, то сможете ответить на свои собственные вопросы..Что, нечем крыть? Тогда иди картошку рыть )) Я то читаю документы, ссылки на которые привожу ) А не копипащу бездумно Резуна/Солонина/.. И не занимаюсь фальсификациями и подтасовкой ) Всё привожу в полном объёме ) А вот ТС не желает давать ссылок, она направляет читателей в Ленинскую библиотеку, в издательство "Литературной газеты", в архивы дома художников )) | для Аура_ночи:
Поменьше путайте ники.
У Вас что-то с памятью?
Как вернется уважение к конкретному оппоненту - тогда будем разговаривать. | для Аура_ночи:
Ты недостойна беседы с её высочеством )) | для Соэльди:
кстати, нужно было еще решать вопрос и военнопленными, которых будут тысячи после вероломного нападения РККА. Значит нужно заранее строить лагеря для воен пленных, ну или на худой конец освобождать зоны зэка, отправляя по этапу зэка на восточные территории, а это процесс длительный и тоже требует жд вагонов.
Теперь смотрим на факты и выясняем, что зэка стали этапировать только после начала войны. Не было построено не одного лагеря для воен пленных, немцы к примеру уже в мае имели такие лагеря в количестве 9 штук.
Ужасаюсь, как наши хотели напасть первыми не имея автоматов, без снабжения частей, без госпиталей, без лагерей, без большого количества переводчиков (к началу войны их всего 10% от общего количества к концу войны), не наши безумно смелые войны)) | Как вернется уважение к конкретному оппоненту - тогда будем разговаривать.
и опять прокол, стиль точь в точь, как у эмплады:))
для Евклид:
Ты недостойна беседы с её высочеством ))
Я так много потеряла, как мне все это пережить:))) | для Евклид:
Что, нечем крыть?
А Вы что-то путное написали, на что требуется отвечать?
Нет.
А Вы опровергли мои цифры из приведенного Вами документа?
Тоже нет.
Тогда Вы извинились за беспардонную ложь и обложные обвинения?
Не вижу.
Так о чем с Вами беседовать?
Просто перекидываться словами?
Так Вы же для меня после обозначенного выше не собеседник, ведь о теме Вы не пишете ничего вразумительного. | для Аура_ночи:
Я так много потеряла, как мне все это пережить:))) выпей йаду :)) | для Евклид:
Так Вы же для меня после обозначенного выше не собеседник, ведь о теме Вы не пишете ничего вразумительного.
теперь и ты недостоин ее высочества:)) йадом поделиться?:))
для Соэльди:
что за детские способы ухода от неудобных вопросов? чего угодно придумаю лишь бы не ответить(ответа нет), а потом типа забудется и можно дальше пороть коммерческую историю, так ваша тщеславность?:)) | для Соэльди:
А Вы опровергли мои цифры из приведенного Вами документа?
он опроверг в пост 7447, там четко написано при нападающей стороне всегда есть обороняющаяся и наоборот, а след-но все утверждения про вероломную отработку планов РККА по определению теряют смысл | для Аура_ночи:
для Евклид:
Научитесь видеть в собеседнике собеседника, а не кого-то другого.
Научитесь говорить по теме.
А постить ни о чем можете без моего участия.
Только не говорите, что в Ваших постах есть какие-то вопросы или смысл.
Я их не вижу.
А вот отъявленного лгуна и неприкрытого фальсификатора я уже увидела, что и доказала. |
<<|<|368|369|370|371|372|373|374|375|376|377|378|>|>>К списку тем
|
