Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | Сталин |
|---|
для МаркизПомидор:
Ещё вопрос: не интересовался в чем причина расстрела Чаянова и Кондратьева? А то сталинисты говорят, расстреливали пятую колонну и т.д. Вот непонятно, что они то сделали. Я так понимаю, что расстреляли их , скорее всего, по доносу кого-то из "официальных" экономистов | | для СвиноПас: Кстати читаешь переписку сталина и стойкое ощущение что этот человек наш современник. Он абсолютно четко понимает происходящее. Правильно и выгодно расставляет акценты, умен однозначно, хитер и коварен. манипулирует всем Политбюро. Его слова кого он считает правым , а кого неправым не что иное как завуалированный приказ. Этому анафему, этому зеленый свет. Талантлив однако. Ничего не скажешь. Его бы талант да в другое русло направить цены бы не было) | для МаркизПомидор:
а.Каждые возможности соответствуют своей эпохе. Нельзя их переставить местами.
б.Вы переоцениваете значение Москвы.
б2. "с потерей Москвы - не потеряна Россия" - враг попал в западню
это была осознанная жертва
в.Война, сражения - армия не погибла и сохранила способность сражаться. Врагу бы нанесён сравнимый урон. И не в самый начальный период. Сраните Наполеоновскую армию вторжения. и Его силы под Бородино.
г. И сравните результат: 1812 - полгода - и превосходящие в 2-3 раза силы противника разгромлены и нашли бесславную гибель в бесславном бегстве.
Результат: довольно скромные людские потери и разорённая войной полоска территории
Обсуждение войны 1812 года не подходит к данной теме, но не могу не ответить на Ваши замечания.
Россия потеряла в 1812-14 годах около 1 млн.человек (армейские потери более 300 тыс.человек) из 41 млн. человек населения.
Ущерб от наполеоновского нашествия более 230 млн.рублей + 160 млн.рублей военных расходов, не считая чрезвычайных. Бюджет 1812 года планировался в 300 млн.рублей.
Уничтожен жилой фонд Москвы, Смоленска и других более мелких городов, что составило около 18% от всего городского жилищного фонда страны.
Все это нельзя называтьдовольно скромные людские потери и разорённая войной полоска территории
С продолжительностью войны Вы явно ошиблись: война шла в 1812-14 годах, ведь и ВОВ длилась 4 года из-за того, что мы шли до Берлина.
Соотношение сил тоже не совсем точно. Даже Википедия дает у французов 610 тыс.человек, у русских - 600 тыс.человек + 400 тыс.ратников (ополченцев). | | для СвиноПас: Кстати скинь иточники откуда черпаешь если они несекретные по документам. Меня дико заинтересовала переписка Сталина. | для bersir:
http://grachev62.narod.ru/stalin | для СвиноПас:
Ныкаем следы, формируем историю.. привет оппонентам =)2. Нельзя делать даже отдаленного намека на то, что наша тяжелая индустрия развивалась якобы путем некоторого или частичного пожирания легкой индустрии и сельского хозяйства. Нельзя, так как это не соответствует действительности, отдает клеветой и опорочивает политику партии. А такой, правда, отдаленный намек, безусловно, имеется в статье т. Бухарина. [c. 64]Раз текст подразумевает статью Бухарина как первопричину то желательно ссылку на нее или из нее цитату.
для bersir:
Давай переведем диалог в другое русло. Докажи что:Лучшая атака это нападение))).А почему я должен доказывать какие то бредовые вопросы возникшие у тебя?я что где то это утверждал?Давай не будем оппонентам придумывать мысли от себя. Почти во всех директивах предоставленным СвиноПас: полностью отсутствует обеспокоеность за жизнь людей, за сохранность государстваНи разу не усомнившись в верности ссылок,должен заметить а кто ж будет постить цитаты играющие на руку оппонентам))))) | | для gary13: А потому что мнение что Сталин тиран преступник и организатор голодомора тебе доказано по большей части документально СвиноПас:. Фотокопии приказов получил, письма где он отдает приказы получил, источники получил. Ты правильно все понимаешь я думаю пора тебе защитить свою версию хоть каким то пруфом потому что все чем ты занимаешься по большей части это демагогия и докапывание до пруфа оппонентов. Ты сам докажи давай свою точку зрения что Сталин невиновен, что он святой и пушистый. Дерзай, иначе ты несостоятелен. | | для gary13: И прекрати уже требовать ссылку на ссылку,а на ту ссылку еще ссылку, а потом и на нее ссылку... большинство ссылок уже тебе даны. Залазь в томик переписки Бухарина со Сталиным и открой страницу64. Книгу сам найдешь лентяй. Ты вообще ни ссылок ни пруфов не даешь сплошная демагогия. | для gary13:
Лучшая атака это нападение))).А почему я должен доказывать какие то бредовые вопросы возникшие у тебя?я что где то это утверждал?Давай не будем оппонентам придумывать мысли от себя. А почему мы тебе должны доказывать? Резонно? Мы доказываем потому что верим в свою правоту. Если ты также уверен флаг тебе в руки , докажи. | для bersir:
А почему мы тебе должны доказывать?А я что прошу что то доказывать,только подтвержать события или документы если ты на них ссылаешься или приводишь как аргумент.И прекрати уже требовать ссылку на ссылку,а на ту ссылку еще ссылку, а потом и на нее ссылкуНу а как иследуют материал смотрят первоисточник,письмо сталина это отзыв на статью бухарина,значит надо ее тоже читать чтобы понять что вызвало такую реакцию.Я конечно понимаю что открыть ярко националистический сборник и копипастить ссылки оттуда это просто.Ну так надо и разбиратся где истина а где интерпритация а где и искажение .А ты думал накидал ссылок из сборника и все точка в споре поставлена. | для bersir:
Его бы талант да в другое русло направить цены бы не было) - его талант, да в мирных целях! - тут Вы правы. ))
для Лан-Эксетер:
Ещё вопрос: не интересовался в чем причина расстрела Чаянова и Кондратьева? А то сталинисты говорят, расстреливали пятую колонну и т.д. Вот непонятно, что они то сделали. Я так понимаю, что расстреляли их , скорее всего, по доносу кого-то из "официальных" экономистов
нет я о них мало, что знаю - но обратите внимание, что обвинялись они в принадлежности к ВЫМЫШЛЕННОЙ трудовой крестьянской партии - т.е., если эта партия была выдумана НКВД, то и вся пятая колонна того же происхождения.
У Сталинистов нужно спрашивать доказательства вины - обоснованность обвинения - очень часто с этим туго.
Ну или вот тут кто то писал, что Рокосовский, сволочь, заморил на учениях лошадей и солдат своей части - расстрелять мало!
НО, но обвинялся он почему то по другим статьям - по политическим.
Значит первое обвинение тоже надуманно? и следующие то же не доказаны.
для Xmm_HeroR:
обсуждение войны 1812г будет своевременно и к месту в Историческом клубе.
мне будет интересно.
а пока отвечу: 1812-1814 - с этим соглашусь - до полного поражения неприятеля.
Но, заметьте, противник был полностью разгромлен и выдворен с нашей территории менее чем за пол-года - к началу декабря.
Читал, что не знали куда пленных деть - концлагерей ещё не придумали - бродили так, некоторые остались жить в России.
а вот откуда цифры???
можно источник?
по армии: У Наполеона тоже не совсем 600тыс. - 1кк-1.2кк человек, но половина осталась по гарнизонам Империи. Посчитал, и справедливо, что 640к хватит задавить русскую армию.
Русская армия - правильно - ок 600к, но , тоже - по всей империи, в т.ч. у только, что закончившейся войне с Турцией.
Против Наполеона смогли выставить 230к. - в 2.7 раза меньше - это потом стали подходить резервы и снятые со своих мест дивизии и корпуса.
Ополчение - увы, хорошо лишь для красивой цифры - 400к - или больше - точно не знаю, но боеспособность его была низкой, да и предназначалось в основном для решения местных задач - уж точно ни как не для серьёзной борьбы с Наполеоном.
Откуда такие цифры потерь? - 300к боевых потерь за 2 года - ну может быть, хоть и не проверял.
А вот 700к гражданских за полгода - что то вызывает подозрение.
Французы Хатынь и прочих гетто не устраивали...
Расшифруйте!
Материальные потери - может быть - война это дорого.
Но вряд ли сравнится с ущербом в ВОВ.
Как и жилищный фонд - Москва большой город, но что ещё? - Смоленск? и всё? - Малоярославец?(размером с большую деревню) - 18%...?
Французы особых зверств не чинили и отношение к ним не было озлобленным - не так ли?
так откуда?
насчёт "полоски" - именно так: на севере были остановлены у Риги. На юге у Киева.
И полоска вдоль смоленской дороги - так как же? | 750. Ежель тебе интересна статья - лови, не утони только. Мне была интересна только реакция сталина на нее.
http://evartist.narod.ru/text/01_03.htm | +751
Но, заметьте, противник был полностью разгромлен и выдворен с нашей территории менее чем за пол-года - к началу декабря.
а нет - 25 декабря - в Рождество, было принято считать Днём избавления от Наполеоновского нашествия.
И позже памятник по этому случаю заложен - Храм Христа Спасителя. | для СвиноПас:
Ежель тебе интересна статья - лови, не утони толькоСпасибо пошел читать.
для bersir:
И прекращай навешивать ярлыки на оппонентов
Ты сам докажи давай свою точку зрения что Сталин невиновен, что он святой и пушистый.Если фразу "Ну конечно на сталина можно вешать всех собак и судить...." ты читаешь что он белый и пушистый это только твои проблемы. | Два абзаца из одной речи..=)
"Ленин говорил, что индивидуальное крестьянство есть последний капиталистический класс. Верно ли это положение? Да, безусловно верно. Почему индивидуальное крестьянство квалифицируется как последний капиталистический класс? Потому, что из двух основных классов, из которых состоит наше общество, крестьянство является тем классом, хозяйство которого базируется на частной собственности и мелком товарном производстве. Потому, что крестьянство, пока оно остается индивидуальным крестьянством, ведущим мелкотоварное производство, выделяет и не может не выделять из своей среды капиталистов постоянно и непрерывно."
"Ленинизм безусловно стоит за прочный союз с основными массами крестьянства, за союз с середняками, но не за всякий союз, а за такой союз с середняками, который обеспечивает руководящую роль рабочего класса, укрепляет диктатуру пролетариата и облегчает дело уничтожения классов."
угадайте автора?) Ох посоюзничал бы я с оппонентами на этих правилах..=) | 754. Ладно, облегчу тебе жизнь. Вот об этом речь..
Опубликовано в Известиях от 12 мая 1934г., Бухарин.."ЭКОНОМИКА СОВЕТСКОЙ СТРАНЫ"
Однако пролетарская революция все это "сотворила". Разумеется, не из абсолютного "ничего", но сотворила целый огромный мир новой социалистической индустрии и механизированного сельского хозяйства, и притом в небывало короткие исторические сроки. Ее сознательная сила, партия, опираясь на героический энтузиазм и самоотверженность пролетариата, концентрировала все возможные ресурсы на участке тяжелой промышленности: путем интенсификации труда и его организации, путем величайшей экономии, путем налогов, прямых и косвенных, путем добровольных сборов, путем займов, путем соответствующей политики цен и т.д. был взят самый твердый курс на самоотверженную стройку тяжелой индустрии; процент накопляемой части народного дохода оказался крайне высок (и оттого так велико "напряжение"), перераспределение производительных сил частично шло за счет других отраслей (в том числе и сельского хозяйства), соотношение между производством и потреблением развивалось в сторону решительного перевеса первого (сюда входит и экспорт средств потребления для импорта средств производства). Но тяжелая индустрия, технически блестяще вооруженная, была построена, "социалистическое накопление" шло невиданными темпами вперед.
...частично шло за счет других отраслей (в том числе и сельского хозяйства).- вот это вождю не понравилось. | ещё + к 751
для Xmm_HeroR:
залез в Вики - (самое простое же) - посмотреть раздел "Наполеоновские войны"
статистика за 1800-1815гг
Россия:
население(1800г) - 37.4кк человек
мобилизовано - 2.5кк
Убито солдат и мирных жителей - 289к человек...
это за 15 лет
т.е. могут быть и другие цифры и источники - с удовольствием ознакомлюсь по-мере сил )
для gary13:
Если фразу "Ну конечно на сталина можно вешать всех собак и судить...." ты читаешь что он белый и пушистый это только твои проблемы.
всех собак не нужно, но как лидер государства, фактически его глава - он за всё и в ответе.
(да и вины его там много, честно говоря) | для МаркизПомидор:
Против Наполеона смогли выставить 230к. - в 2.7 раза меньше - это потом стали подходить резервы и снятые со своих мест дивизии и корпуса.
Вы сами ответили, что в войне даже на территории России у нас участвовало больше 230к войск, которые были первоначально на границе. Мы ведь говорим о войне, а не о первом дне. А вот Наполеон из Франции или Испании войск не перекидывал
Ополчение - увы, хорошо лишь для красивой цифры - 400к - или больше - точно не знаю, но боеспособность его была низкой, да и предназначалось в основном для решения местных задач - уж точно ни как не для серьёзной борьбы с Наполеоном.
В целом так, что не помешало ополченцам принять участие в Бородинской битве, а затем участвовать в последующих сражениях и заграничном походе.
Как и жилищный фонд - Москва большой город, но что ещё? - Смоленск? и всё? - Малоярославец?(размером с большую деревню) - 18%...
Если Вы принципиально не возражаете о сожжении двух упомянутых городов, то останется только добавить, что в них проживало 285 тыс.жителей из из 1653 тыс. городского населения страны. Отсюда процент.
Откуда такие цифры потерь? - 300к боевых потерь за 2 года - ну может быть, хоть и не проверял.
А вот 700к гражданских за полгода - что то вызывает подозрение.
Цифры общих людских и материальных потерь России взял в интернете, причем не самые большие. Снова искать не интересно, цифры в разных местах.
Если кажутся слишком большими, то имеются и другие данные: "Отечественная война 1812 г. сопровождалась хозяйственной разрухой. Материальные потери России составили 1 млрд. рублей. Страна потеряла 1,5 млн. человек".
Но это все не по теме, поэтому не развиваю. | для МаркизПомидор:
он за всё и в ответеОтож,а то порой гуляет мысль что за все плохое это он а все хорошее вопреки ему. | | для gary13: А ты прекращай уходить и съезжать с ответа, я тебе задал вопросы по трем пунктам и ни на один нету ответа и пруфа. Как то вяло отмахнулся и опять за свое. Ты прекращай троллить, отвечай на конкретные вопросы. |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
